Ringeraja.rs koristi "kolačiće" u cilju pružanja boljeg korisničkog iskustva, praćenja posećenosti i prikaza oglasa. Postavke prihvatanja kolačića podesite u vašem internet pretraživaču.
Nastavkom korišćenja smatra se da se slažete sa korišćenjem kolačića u navedene svrhe. Za nastavak kliknite "U redu".
Saznajte više.
|
Korisnici na ovoj temi: niko
|
|
Korisnik  | |
|
 |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
21.12.2013 0:19:37
|
|
|
|
jovicaa
|
sve sto je maslacak napisala. znaci dojiti na zahtev(bebin) i bez brige. a babe, tetke i strine staviti na stand by
< Poruku je uredio jovicaa -- 21.12.2013 0:20:19 >
_____________________________
don't shit where you eat :))
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
21.12.2013 13:09:12
|
|
|
|
ivaMark
|
Ole,
evo i mog iskustva: posle porodjaja grudi su mi bile pune mleka ali nikako da krene, nikako beba da uhvati bradavicu i da pocne da vude. U porodilistu mi niko nista nije rekao kako da podstaknem laktaciju (znali su samo da mi pritisnu dojku i kada krene kap mleka sestre kazu-aaaa, pa ima tu mleka ). Kada smo izasle iz porodilista bebana je bila na AD, s"tim sto sam je koristila pumpicu non-stop (i sat vremena po dojci), to izvuceno mleko je pila (bilo ga je oko 10-20ml). Ono sto sam radila je sledece: masaza dojki (blaga naravno) imas na netu klipove kako se radi i stavljala sam mlake tetra pelene (jer se onda otvore kanali i mleko lakse izlazi). Posle sedam osam dana beba je pocela da coka i izbacila sam dohranu odmah. Cokala je kad god je htela (na zahtev) imala sam osecaj da ne izlazim iz sobe (masaza, obloge, pumpica, cokanje bebino) i pitala sam se kada ce to prestati. Nekako je vremenom sama napravila razmak na dva sata izmedju dojenja, retko kada na tri. Napreduje mesecno po 600-700gr, krvna slika joj je super, kao i stolica i mokraca.
To sto tvoja beba place ne znaci da je gladna, mozda joj je vruce...znas i sama da postoji 1000 razloga za plac bebe. Onda skokovi u razvoju, itd itd...
Big mum, mislim da je ipak bitno koja tecnost se pije... ne moze npr da pije koka kolu, fantu, i sva ona vestacka sr.... Najbolja je voda obicna definitivno, mleko (ali ne preterivati, ako bebi smeta onda naravno ni njega). Mozda te nisam najbolje razumela kada si napisala da pije bilo koju tecnost.
_____________________________
Nema veće sreće, od ljubavi bebeće :)
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
21.12.2013 17:10:58
|
|
|
|
big mum
|
IZVORNA PORUKA: ivaMark
Big mum, mislim da je ipak bitno koja tecnost se pije... ne moze npr da pije koka kolu, fantu, i sva ona vestacka sr.... Najbolja je voda obicna definitivno, mleko (ali ne preterivati, ako bebi smeta onda naravno ni njega). Mozda te nisam najbolje razumela kada si napisala da pije bilo koju tecnost.
Nisi me dobro razumjela pa naravno da nije dobro piti gazirana pića(nikad a pogotovo u periodu laktacije)mislila sam na prirodne sokove,vodu ,kompot.
Meni lično najviše je prijao gusti od breskve,,nega sam za vrjeme samog podoja znala popiti oko 1l,jer su mi se usta nenormalno sušila.
Kod mene je hiper produkcija mlijeka dnevno sam znala da pored podoja izmuzem do 1L.I tako do 3.a sa sinom do 6mj.
Djeca su dojena na zahtjev i u prva 3 mj su dobijali po 1500gr.
_____________________________
Neko iz djetinjstva ponese samo uspomene, a neko sačuva u očima, ušima, u srcu još malo one radoznalosti i nemira, pa umije da se igra i raduje malim stvarima.
DUŠKO RADOVIĆ
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
23.12.2013 12:00:57
|
|
|
|
OleLolle
|
Drage mame,samo da vam se javim. Od one noci samo sisamo,i lepo zuto kakimo. Samo svako jutro po 6h ne spava. Sisa-plac,sisa-plac. Sad joj je suprug dao moje na flasicu,iskapila je 60 u trenu i zaspalo dete.. I to ne znam ni da li joj je dosta il je od umora odustala. Da li da taj jutarnji obrok preskocim i jednostavno joj dam flasicu? Meni nije tesko sto je ona budna nego zaista bude gladna i to je plac cim je od grudi maknem. Hm, ima li uopste logike da imam mleka,al da ga ujutru nemam dovoljno? Pozdrav i hvala na savetima, volja cudo cini ali trebalo mi je i razumevanje
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
23.12.2013 12:07:29
|
|
|
|
Olga75
|
ja ne znam koliko je dete ali to palac - moze biti i oralna faza
a svako stavljanje bebe na dojku ( pogotovo kad su skokovi u razvoju ) znaci da se produkcija mleka povecava
_____________________________
Marija je moj najveci uspeh
JER SMO TAKO U MOGUCNOSTI !
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
23.12.2013 12:28:16
|
|
|
|
big mum
|
IZVORNA PORUKA: OleLolle
Drage mame,samo da vam se javim. Od one noci samo sisamo,i lepo zuto kakimo. Samo svako jutro po 6h ne spava. Sisa-plac,sisa-plac. Sad joj je suprug dao moje na flasicu,iskapila je 60 u trenu i zaspalo dete.. I to ne znam ni da li joj je dosta il je od umora odustala. Da li da taj jutarnji obrok preskocim i jednostavno joj dam flasicu? Meni nije tesko sto je ona budna nego zaista bude gladna i to je plac cim je od grudi maknem. Hm, ima li uopste logike da imam mleka,al da ga ujutru nemam dovoljno? Pozdrav i hvala na savetima, volja cudo cini ali trebalo mi je i razumevanje
Najvjerovatnije da je u pitanju negodovanje.Jer im je lakše vući iz flašice nego iz dojke.
Nemoj se izmuzati tako ćeš samo samo smanjiti produkciju mlijeka.Slobodno stavi bebu da što više sisa jer će se tako povećati produkucija mlijeka.
Neboj se ,beba nije gladna.
Mogu biti SKOKOVI U RAZVOJU pročitaj,ili možda štrajk dojenja
Možda su zubići-ko nzna .
Moj ti je savjet da ne odustaješ,probaj,vidi kako će vam ići.
Samo izbaci flašicu i 90% problema će biti rješeno.
Sretno
_____________________________
Neko iz djetinjstva ponese samo uspomene, a neko sačuva u očima, ušima, u srcu još malo one radoznalosti i nemira, pa umije da se igra i raduje malim stvarima.
DUŠKO RADOVIĆ
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
23.12.2013 12:51:30
|
|
|
|
OleLolle
|
Sa mob pisem pa ne znam da li se nismo dobro razumele il se nisam dobro izrazila. Zadnja 3 dana iskljucivo sisa,ne dajem joj flasicu. Sad je mm dao jer je,ta 3 dana, svako jutro isto. Trazi sisu,dam,kunja,ali sisa. Zatim pusti, pa opet opet i opet. I vuce i guta svaki put. Pazljivo sam vas citala i na sve paznju obracala. Nista drugo nije sem umor i glad. Ne pAlac,nego plac.
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
23.12.2013 13:07:54
|
|
|
|
Torbica
|
Evo i ja da napisem koju. Olelole, Maslacak i Big Mum su te jako lepo savetovale i divno sto si poslusala. I ja sam medju onim srecnima, svo troje sam dojila dugo. Elem, razumem ja tvoju zelju da odmoris a i beku da umiris, ali nisam pristalica nikakve flasice jer zaista jako zbunjuje bebu. Moji nikad nisu dobili alt_ernativu, nije bilo potrebe, davala sam na zahtev, jedino sam im nocne podoje korigovala, ali tek posle 4 ipo meseca, nije tema. Nema logike da tvoje mleko na flasicu i tvoje mleko iz sike DRUGACIJE zasite bebu. Jedino joj je na flasicu lakse, a veruj, puno primera ima gde je flasica pomrsila konce... Ok gde treba, a tamo gde ne treba jednostavno ne nuditi. Srecno draga!
Sto se tice ovoga - nemam mleka ujutro, sve i da nemas, za dan dva ce ti nadolaziti i tad, ako budes uredno stavljala bebu na siku.
< Poruku je uredio Torbica -- 23.12.2013 13:09:27 >
_____________________________
Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
23.12.2013 13:15:59
|
|
|
|
OleLolle
|
Ja sto znam znam, sto ne-pitam i dobar sam i poslusan ucenik . Ne govorim ja o vracanju flasice, meni to i nije odmor,otkuvaj,spremi,nahrani...ko mali majmun sam od kad sisa. I sad tacno vidim gde sam gresila. Samo me buni to da,lupicu sad,od 7 obroka ona 6 uredno posisa,a na jednom,uvek istom ostane gladna. Da li je moguce da mi u to doba jednostavno ina manje mleka? Jos jednom hvala svima na strpljenju i ovako opsirnim odgovorima.
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
23.12.2013 13:46:04
|
|
|
|
Ana RR
|
OleLolle, ja na žalost nemam iskustva sa dojenjem, meni se laktacija nije pokrenula šta god ja činila (rekoše da je možda i nasledno jer ni moja mama nije imala mleka) tako da je moje dete bilo na AD mleku. Klopao je na 2,5-3 sata, popije, spava, probudi se, popije, spava i tako ceo dan. Onda dođe obrok u 18h, popije istu količinu kao i pre toga ali obavezno već u 19 i 30 krene plač, urlanje, zacenjivanje i ne prestaje dok ne dobije obrok. Zašto se to dešavalo svaki dan u isto vreme ja ne znam da objasnim. Pre toga uredno prođe 3h između obroka ali posle tog u 18h on kao da se ne zasiti. Trajalo je neko vreme, ne sećam se koliko ali nije dugo. Pretpostavljam da je to bio skok u razvoju i da mu je trebala porcija više. Verovatno je tako i kod tvoje bebice.
Svako dobro ti želim
_____________________________
Twenty years from now you will be more disappointed by the things you didn't do than by the ones you did. So throw off the bowlines, Sail away from the safe harbor. Catch the trade winds in your sails. Explore. Dream.
Jer smo tako u mogućnosti!
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
5.1.2014 19:29:34
|
|
|
|
srna001
|
Jeste da mi je ovo treće i da sam drugo dojila do pre devet meseci ali ne mogu da se setim da li sam se izmlazavala posle svakog podoja na početku.Nekako mi je teško noću da ustajem i praznim grudi posle presvlačenja i dojenja i podrigivanja jedva čekam da se skljokam u krevet a prvo dvoje sam dojila i više od godinu i po pa ne bih sad da presušim sa trećom srećom! :-) Kako ste vi radile?
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
5.1.2014 21:04:39
|
|
|
|
big mum
|
IZVORNA PORUKA: srna001
Jeste da mi je ovo treće i da sam drugo dojila do pre devet meseci ali ne mogu da se setim da li sam se izmlazavala posle svakog podoja na početku.Nekako mi je teško noću da ustajem i praznim grudi posle presvlačenja i dojenja i podrigivanja jedva čekam da se skljokam u krevet a prvo dvoje sam dojila i više od godinu i po pa ne bih sad da presušim sa trećom srećom! :-) Kako ste vi radile?
Ja sam sa oboje djece ustajala i noću praznila grudi jer je kod mene bila hiperprodukcija mlijeka.I bilo ga je zaista puno morala sam.
Radila sam to otprilike prvih mjesec dana dok bebi malo ne ojača pa može da više izvuče.
Možda da daš bebi da sisa pa se izmuzeš prije spavanja i popiješ manju količinu tekućine-ne znam nisam pametna šta bih ti drugo savjetovala.
_____________________________
Neko iz djetinjstva ponese samo uspomene, a neko sačuva u očima, ušima, u srcu još malo one radoznalosti i nemira, pa umije da se igra i raduje malim stvarima.
DUŠKO RADOVIĆ
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
5.1.2014 23:00:29
|
|
|
|
Torbica
|
Srna, moji su svo troje sisali preko godine, od 12 punih do skoro 15 meseci. Kako ko. Elem, ja sam nocno izmlazanje izbacivala u drugom mesecu sa svo troje. A nedugo zatim dnevno izmlazanje. Meni se laktacija lepo uspostavljala i sa svim bebama kada su imali dva meseca, samo su sikili. Ako su ti grudi tvrde, prepunjene posle podoja i imaju onu gadnu tezinu, izmlazaj. Ako nisu - nemoj. neces presusiti, beba ce sebi navuci. Moji su svi iskljucivo dojeni prvih 6 meseci i nije mi se nikad smanjila proizvodnja zbog prestanka izmlazanja. Budi oprezna, znas i sama, u roku od par sati moze da se napravi cudo. Ali nemoj da izmlazas ako ne moras. Nisam ni ja cedila do zadnje kapi, nego kad ostane onaj jedan mlazic, to je to. Bice to sve ok. Pozdrav
< Poruku je uredio Torbica -- 5.1.2014 23:06:13 >
_____________________________
Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
5.1.2014 23:13:08
|
|
|
|
Sanjica26 RR
|
Evo mi imamo mesec dana i uglavnom se nocu izmlazavam i preko dana. Uvek mi je leva dojka posle podoja mekana, a desna nije.Savetovali su mi za jedan podoj jedna dojka. Posto mi je naporno nocu da se izmlazam da li mogu jedna dojka 10 minuta, 10 minuta druga?
_____________________________
"Obavezni smo i u najtežoj situaciji da postupamo kao ljudi i nema tog interesa, ni nacionalnog ni pojedinačnog, koji bi nam mogao biti izgovor da budemo neljudi"
Jer smo tako u mogucnosti!
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
5.1.2014 23:21:58
|
|
|
|
Torbica
|
Sanjice, ja mislim da ces onda morati obe izmlazati. Ovako, ja sam prvu bebu dojila sa obe dojke i obe izmlazala stalno.. A onda sa drugom bebom, nova patronazna, preporucila mi je da probam davanje jedne dojke po podoju a pritom ovu drugu ne diram. Dakle, beba siki, podrigne, vratim ga na istu i onda tu jednu dojku sredim brzo. (ne racunajuci prve dve nedelje dojenja kad je trajalo duze) Do 6-og meseca je islo ovako, samo po jedna, a bubrio je kao kvasac, fenomenalno napredovao. To sam ponovila i sa trecim, on je u 5-om mesecu dobio i drugu. Sve je to individualno ali menije bilo daleko lakse bakcati se naizmenicno sa po jednom sikom.Pritom i bradavice odmore lepo, ma milina. A i svidjala mi se ideja da uvek imam duplo vise ako zatreba.
_____________________________
Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
5.1.2014 23:31:02
|
|
|
|
Sanjica26 RR
|
Ako sam dobro razumela jedna dojka podoj I kad zavrsis nju sredis? Drugu ne izmlazavas dok ne dodje drugi podoj?
Onda ja radim pogresno sto se tice izmlazavanja. Nemam iskustvo sa prvim detetom.Sofija bas lepo napreduje. Za prvi mesec je dobila 1020 gr.
< Poruku je uredio Sanjica26 -- 5.1.2014 23:34:59 >
_____________________________
"Obavezni smo i u najtežoj situaciji da postupamo kao ljudi i nema tog interesa, ni nacionalnog ni pojedinačnog, koji bi nam mogao biti izgovor da budemo neljudi"
Jer smo tako u mogucnosti!
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
5.1.2014 23:34:58
|
|
|
|
Torbica
|
Tako je, drugu apsolutno ne diras, i vrlo brzo se to tako uspostavi, ma stvarno olaksavajuce mnogo. Sledeci podoj obrnuto, sledeca sika. A i praznjenje posle podoja je brze jer beba popije dosta. Druga sika odmara za to vreme.
Lepo ti je napredovala. Meni je ta patronazna tako predlozila, bila sam skeptik, medjutim, pomislila sam, ma uvek mogu da se vratim na staro. ALi nisam jer mi je ovako bilo lakse. Grudi su se za dva dana navikle na ovaj ritam.
< Poruku je uredio Torbica -- 5.1.2014 23:36:29 >
_____________________________
Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
5.1.2014 23:37:10
|
|
|
|
Sanjica26 RR
|
To me vec raduje. Hvala ti puno.
< Poruku je uredio Sanjica26 -- 5.1.2014 23:38:23 >
_____________________________
"Obavezni smo i u najtežoj situaciji da postupamo kao ljudi i nema tog interesa, ni nacionalnog ni pojedinačnog, koji bi nam mogao biti izgovor da budemo neljudi"
Jer smo tako u mogucnosti!
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
5.1.2014 23:39:17
|
|
|
|
Torbica
|
ma nista draga, probaj pa ces videti. Otisla, laku noc!
_____________________________
Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
6.1.2014 10:05:51
|
|
|
|
srna001
|
Ja dojim 10 min jednu 10 min drugu.Kada sam došla iz porodilišta jedna je bila uvek mekana a druga kad se napuni tvrda kao kamen. 1. januara sam se probudila sa bolom u toj tvrđoj i sa temperaturom, čovek se uspavao sat duže a i ja sa njim.Uz pomoć masaže, kupusa i toplim-hladnim oblogama već sledećeg dana sve se sredilo ali sad ta koja je bila tvrđa je mekša i imam utisak da u njoj imama manje mleka, nekako je brže posiki.Inače K je pravi lenjivac i pospanko i brzo se umori.Merila sam ga tako što ja stanem na vagu sa njim pa bez njega pa oduzimam i čini mi se da je za prve dve nedelje dobio oko 600g ali to nije baš precizan podatak.Meni grudi uopšte nisu toliko pune da pucaju i kad imam mleka to je onako meko ali osećam da su pune.On se ne buni, ne plače i svaki put moram da ga budim posle tri sata.E sad da li je to zato što bio malo žut kad smo došli.Ne znam.Čekam patronažnu koja je rekla da će svartiti 9. pa da je priupitam.Ona mi je napomenula da ga busim jer bebe kad su tako male često beže u san kad su gladne da bi tako trošile manje energije pa se zato i brinem.A verovatno se bespotrebno brinem.
A kad se izmlazate koliko to bude, kod mene nije nikad više od 20ml
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
6.1.2014 14:48:15
|
|
|
|
Sanjica26 RR
|
Srna kod mene je isto tako sa levom dojkom. Posle podoja uvek bude mekana. Inace sam na njoj odmah zaradila mastitis. S desnom nije slucaj. Sad izvucem 120 ml ako preskoci podoj.
_____________________________
"Obavezni smo i u najtežoj situaciji da postupamo kao ljudi i nema tog interesa, ni nacionalnog ni pojedinačnog, koji bi nam mogao biti izgovor da budemo neljudi"
Jer smo tako u mogucnosti!
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
8.1.2014 0:39:06
|
|
|
|
jovicaa
|
ali zasto bi izmlazala mleko iz dojke iz koje je beba sisala zar nije logicno da ona vise nije napeta i da treba evenutalno da malo izmuze iz druge ako ima potrebe
_____________________________
don't shit where you eat :))
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
8.1.2014 12:29:01
|
|
|
|
Rosita
|
Ja se slažem sa Jovicom. Ja sam tako. Beba sisa jednu dojku po podoju, drugu malo olakšam, koliko je potrebno, pratim svoje telo. Tako sam radila možda prvih mesec ili malo jače... i dan danas kod mene je jedna dojka po podoju u 90 posto slučajeva.
Izmlazanje se po meni radi samo ako ima potrebe da mama sebi olakša, ne obavezno i bespotrebno, time se remeti prirodno uspostavljanje adekvatne laktacije po principu ponude i potražnje.
< Poruku je uredio Rosita -- 8.1.2014 12:31:41 >
_____________________________
Očiju tvojih da nije
Ne bi bilo neba
U malom našem stanu
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
8.1.2014 12:48:51
|
|
|
|
jovicaa
|
Izmlazanje se po meni radi samo ako ima potrebe da mama sebi olakša, ne obavezno i bespotrebno, time se remeti prirodno uspostavljanje adekvatne laktacije po principu ponude i potražnje.
_____________________________
don't shit where you eat :))
|
|
|
|
| |
RE: Dojenje - vase iskustvo II deo
8.1.2014 14:03:19
|
|
|
|
Torbica
|
IZVORNA PORUKA: jovicaa
ali zasto bi izmlazala mleko iz dojke iz koje je beba sisala zar nije logicno da ona vise nije napeta i da treba evenutalno da malo izmuze iz druge ako ima potrebe
Kada se naizmenicno daje jedna dojka po podoju, ona iz koje beba sisa mora da se isprazni kao preventiva mastitisa, tako je meni patronazna savetovala, ali samo prvih mesec-dva, dok se jos ne uspostavi ponuda/potraznja. Ja sam sa svima u drugom mesecu proredila i izbacila izmlazanje a ova dvojica su bas dugo sisali samo po jednu naizmenicno. Drugu nisam ni taknula, bukvalno. troje dece - nikad mastitis, nikad ragade. Ja sam bas uspesno to sve obavila, bez ikakvih komplikacija. Vi radite kako mislite da treba, sve smo mi razlicite, ovo je moje iskustvo.
_____________________________
Možda je na ovom svetu neistine, nepravde i mržnje više, ali su istina, pravda i ljubav moćnije.
Patrijarh Pavle
|
|
|
|
Poslednje teme sa foruma
Najčitaniji sadržaji u rubriciŠta određuje krvnu grupu bebe?Roditelje često zanima koje će krvne grupe biti njihovo dete, naročito ako je jedan od roditelja Rh negativan. Pogledajt...
pamaja
Fitolat je obavezni deo moje torbe za porodilište.
Fitolat sam otkrila u prvoj trudnoći. Pošto imam blizance, veoma mi je bilo važno da uspostavim pravilnu laktaciju. Još dok sam bila u porodilištu suprug mi je doneo Fitolat. Ja sam bila oduševljena. Mleko je pravilno nadolazilo, nisam imala mastitis niti bilo kakvih tegoba. Koristila sam ga tokom čitavog perioda dojenja. Moji blizanci su dojene bebe, bez adaptiranih mleka zahvaljujući Fitolatu. Sada su to zdravi sedmogodišnji dečaci. Uskoro nam stiže i seka, tako da će Fitolat biti obavezni deo moje torbe za porodiliste.
Više >>
Anketa
За дојиље.
пеперутка16
Мало чудно питање, али ме занима: да ли су дојиље пробале своје млеко?
Odštampaj
