RE: Endometrioza (Puna verzija)

Forum >> [Zatrudnjivanje] >> Želimo novog člana



Poruka


indy_25 -> RE: Endometrioza (25.2.2011 22:34:35)

Endometrioza nema veze sa pobacajem tako kazu ovdje doktori cak je i bolje kad si trudan i kad se porodis tako je valjda smanjuje. Moja drugarica ima isto endometriozu i prvi put je bila trudna u januaru prosle godine i imala isto tako spontani i prije 4 mjeseca je opet ostala trudna . Krvarila je od 8 sedmice pa sve do nedavno i nikakve joj lijekove nisu davali dok sama krv nije prestala ( bila je stara krv i pomalo). Beba je sada super i doktori joj kazu da ce ova trudnoca biti u redu.

Nadjija bas mi je zao [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image] 




pepino -> RE: Endometrioza (25.2.2011 23:22:00)

Vidis Indi i ja se toga plasim,da endometrioza moze da izazove spontani![image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
Ni meni niko od Dr. to nije rekao i i ja sam citala da je najbolji lijek za nju naravno trudnoca jer se onda te ciste-priraslice vise ne pune,ne sire,ne rastu i isuse se,prva koja mi je to rekla bila je Dunja,da endometrioza ako je uznapredovala moze da ,,sapere,, plod[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
Ja ne znam koliko je to moguce i tacno,ali znam da me sve bas plasi[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
Mnogo zena koje su imale endometroizu i kada su uspjele da zatrudne imale su spontane,mozda ona nije uzrok,mozda je sta drugo,ali ajd dokazi![image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]




dunja RR -> RE: Endometrioza (25.2.2011 23:24:18)

IZVORNA PORUKA: indy_25

Endometrioza nema veze sa pobacajem tako kazu ovdje doktori cak je i bolje kad si trudan i kad se porodis tako je valjda smanjuje. Moja drugarica ima isto endometriozu i prvi put je bila trudna u januaru prosle godine i imala isto tako spontani i prije 4 mjeseca je opet ostala trudna . Krvarila je od 8 sedmice pa sve do nedavno i nikakve joj lijekove nisu davali dok sama krv nije prestala ( bila je stara krv i pomalo). Beba je sada super i doktori joj kazu da ce ova trudnoca biti u redu.

Nadjija bas mi je zao [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]  


Endometrioza je jedan od najčeščih uzroka ranih pobačaja kod žena koje je imaju - a uspeju da zatrudne, baš zato sam i pitala Nadjiju:

KOD ENDOMETRIOZE ČESTI RANI SPONTANI POBAČAJI

Trudnoća leči endiometriozu samo ako se iznese do kraja, ali to je skroz druga priča.




indy_25 -> RE: Endometrioza (25.2.2011 23:24:29)

Ne znam pepino pitacu jos drugaricu sta su joj rekli u vezi endometrioze pa cu da pisem ovdje al ona rece da nema veze sa pobacajem.




pepino -> RE: Endometrioza (25.2.2011 23:26:54)

IZVORNA PORUKA: dunja RR

IZVORNA PORUKA: indy_25

Endometrioza nema veze sa pobacajem tako kazu ovdje doktori cak je i bolje kad si trudan i kad se porodis tako je valjda smanjuje. Moja drugarica ima isto endometriozu i prvi put je bila trudna u januaru prosle godine i imala isto tako spontani i prije 4 mjeseca je opet ostala trudna . Krvarila je od 8 sedmice pa sve do nedavno i nikakve joj lijekove nisu davali dok sama krv nije prestala ( bila je stara krv i pomalo). Beba je sada super i doktori joj kazu da ce ova trudnoca biti u redu.

Nadjija bas mi je zao [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]  


Endometrioza je jedan od najčeščih uzroka ranih pobačaja kod žena koje je imaju - a uspeju da zatrudne, baš zato sam i pitala Nadjiju:

KOD ENDOMETRIOZO ČESTI RANI POBAČAJI

Trudnoća leči endiometriozu samo ako se iznese do kraja, ali to je skroz druga priča.


Joj ja stvarno moram sto prije na laparoskopiju kako god znam da vidim imam li je,sta mi vrijedi da zatrudnim pa da opet pobacim!?[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
Indi pitaj pa javi,da vidim kakvi su tamo Dr. po tom pitanju
Dunja jesi ti to citala ili su ti rekli neki Dr.?Meni to niko nikad nije spomenuo[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]




dunja RR -> RE: Endometrioza (25.2.2011 23:29:26)

IZVORNA PORUKA: pepino

IZVORNA PORUKA: dunja RR

IZVORNA PORUKA: indy_25

Endometrioza nema veze sa pobacajem tako kazu ovdje doktori cak je i bolje kad si trudan i kad se porodis tako je valjda smanjuje. Moja drugarica ima isto endometriozu i prvi put je bila trudna u januaru prosle godine i imala isto tako spontani i prije 4 mjeseca je opet ostala trudna . Krvarila je od 8 sedmice pa sve do nedavno i nikakve joj lijekove nisu davali dok sama krv nije prestala ( bila je stara krv i pomalo). Beba je sada super i doktori joj kazu da ce ova trudnoca biti u redu.

Nadjija bas mi je zao [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]  


Endometrioza je jedan od najčeščih uzroka ranih pobačaja kod žena koje je imaju - a uspeju da zatrudne, baš zato sam i pitala Nadjiju:

KOD ENDOMETRIOZO ČESTI RANI POBAČAJI

Trudnoća leči endiometriozu samo ako se iznese do kraja, ali to je skroz druga priča.


Joj ja stvarno moram sto prije na laparoskopiju kako god znam da vidim imam li je,sta mi vrijedi da zatrudnim pa da opet pobacim!?[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
Indi pitaj pa javi,da vidim kakvi su tamo Dr. po tom pitanju
Dunja jesi ti to citala ili su ti rekli neki Dr.?Meni to niko nikad nije spomenuo[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]


Svaki doktor mi je rekao da postoji veliki rizik od pobačaj jer imam endometriozu,  a stavila sam link na jedan članak sa RR.hr.

To ne znači da trudnoća ne može da se iznese - hvala Bogu mnoge izneus lepo trudnoću i sa endometriozom, ali ako ipak dođe do pobačaja najčešće je uzrok sama endometrioza.




pepino -> RE: Endometrioza (25.2.2011 23:34:18)

Ja u ovom tekstu sto si dala link nigdje ne procitah za spontane pobacaje,mozda mi je promaklo[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
U svakom slucaju hvala za informacije[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley31.gif[/image]




dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 0:35:00)

IZVORNA PORUKA: pepino

Ja u ovom tekstu sto si dala link nigdje ne procitah za spontane pobacaje,mozda mi je promaklo[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
U svakom slucaju hvala za informacije[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley31.gif[/image]


ne znam kako ne vidiš, evo podebljala sam ti iz tog teksta:


Endometrioza, plodnost i razmnožavanje

Kod bolesnica s endometriozom tipično je:
- raniji nastup prve menstruacije
- obilnija produžena krvarenja
- kasniji nastup prve trudnoće
- kraće dojenje
- smanjen potencijal za razmnožavanje
Za smanjenje plodnosti najznačajniji su mehanički razlozi - poremećaj odnosa jajovoda i jajnika, neprohodnost jajovoda, priraslice. Česti su rani spontani pobačaji.




pepino -> RE: Endometrioza (26.2.2011 11:26:47)

Hvala Dunja,brzinski sam citala,malo napreskok,pa mi je promakao taj zadnji red,moja greska![image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley9.gif[/image]




dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 11:50:14)


ja samo želim da devojke koje imaju endometriozu ili sumnjaju na istu, shvate koliko je zaista opasna - ne toliko za naše lično zdravlje, ali za trudnoću JAKO OPASNA u svakom smislu; ne želim da se provlači misao kako je to nešto naivno; treba je dobro očistiti pa onda raditi na trudnoći, bilo prirodnoj bilo VTO; bolje uraditi ono što je do nas i sprečiti pobačaje jer ionako teško dolazimo do trudnoće............





dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 11:56:49)

 I da dodam-  endometrioza i nije toliko česta, ima je 10-15% žena, ali nije to ni malo; s obzirom da je dugo godina imam, istražila sam gotovo sve o njoj; ono što znam je da i mnogi doktori ne znaju dovoljno o ovom problemu; zato i tražim pravog koji se zaista razume u problematiku i hormone pre svega, ne treba mi SAMO ginekolog - to mogu svuda naći, i od takvih nema pomoći, samo daju pogrešne informacije i gube naše vreme, živce, novac.....




pepino -> RE: Endometrioza (26.2.2011 12:18:41)

Razumijem te Dunjuska![image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]
Ja npr. nisam sigurna da je imam,ali se plasim naravno,jer ovu cistu vucem vec predugo,nisam zadovoljna kako moj Dr. kod kojeg idem u bolnicu sve to tretira,imali smo ja i mm neke planove da poduzmemo sada nesto u vezi toga,ja definitivno moram da rijesim to i da vidim da li imam ili nemam!
Ali zbog njegovog zdravstvenog stanja koje se jos na zalost ne rijesava,sve odlazemo,a mene strah da to ne ode na jos gore,da ne ostanem bez jajnika ili cega god!
Ja za sada samo pratim cistu svaki mjesec nakon mece (sem ovog,nisam isla na UZ) ona varira,jedan mjesec se bila smanjila na 2cm,bila sam se obradovala,mislila sam da ce mozda nekim cudo nestati,medjutim vec sledeci je porasla,prosli na poslednjem UZ je bila oko 4cm,tumor markere sam radila 3 ili 4 puta,bili su ok,sem pretposlednji put,Ca 125 mi je bio oko 40,a granica je 35,medjutim moj Dr. kaze nije to nista strasno,radite na bebi i tako....




indy_25 -> RE: Endometrioza (26.2.2011 12:22:53)

IZVORNA PORUKA: dunja RR


ja samo želim da devojke koje imaju endometriozu ili sumnjaju na istu, shvate koliko je zaista opasna - ne toliko za naše lično zdravlje, ali za trudnoću JAKO OPASNA u svakom smislu; ne želim da se provlači misao kako je to nešto naivno; treba je dobro očistiti pa onda raditi na trudnoći, bilo prirodnoj bilo VTO; bolje uraditi ono što je do nas i sprečiti pobačaje jer ionako teško dolazimo do trudnoće............




jeste Dunja tako je mojoj drugarici je rekla doktorica da je imala veliku srecu i to sto je u jednoj godini dva puta zatrudnila




dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 12:24:52)


Pepi, čudno mi je što se smanjuje pa opet raste, to se kod endometrioze ne dešava jer ona ne može nestati sama od sebe (osim u trudnoći); mada, endometriotične ciste imaju tendenciju da se pomeraju, recimo sa jednog jajnika na drugi, sa jajnika na jajovod itd....ali ne znam da li to može da se na UZ protumači kao smanjenje ili povećanje, ne bih rekla....ali bolje proveri, uradi laparo ako neki doktor imalo predlaže i sumnja; oporavak je brz a ti ćeš biti mirna [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley31.gif[/image]




pepino -> RE: Endometrioza (26.2.2011 12:31:22)

Ne znam ni ja,zato moj Dr. misli da ja nemam endometriozu,a ja se plasim,o svemu naravno mozgam,pa onda iako sam imala septum u poslednjoj trudnoci pomislim da nisam imala spontani zbog endometrioze,iako su male sanse da sam je tada imala,jedino ako je bila ,,skrivena,,,na svim do tada UZ i pregledima je bilo sve ok,sem septuma,policisticnog jajnika i zavaljene materice,prvi put sada ,,vucem,, tu cistu,na lijevom jajniku nikako nema nista,sve je ok...
Druga Dr. kod koje sam isla da pogleda cistu kaze da ne moze garantovati,ali joj se cini kao da moja cista ima 2 ili 3 razlicita sadrzaja,znaci jedan jeste izgleda punjen sa krvi,ostali ne i onda taj sto nije od krvi puca tokom ciklusa,pa se opet puni,ne znam,to je neka pretpostavka,daj Boze da nemam endometriozu
Ja nemam nista od simptoma endo. poput bolnih meca (uvijek sam imala bolne,poslednjih mjeseci su se bolovi cak smanjili[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ),bolnih odnosa,jakog menstrualnog krvarenja,ali to nista nije pravilo,pa jednostavno mene koci ta sumnja i strah,zato je najbolje da te nedoumice rijesim,malo mi je nezgodno ako moj Dr. ne pristane na operaciju ostace mi da odvojim koju hiljadu evrica pa privatno,sta da radim!?




dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 12:35:56)


Što se tiče simptoma ni ja ih nisam imala; jedino što me jednom prilikom zabolelo nešto baš jako u predelu bubrega, mm me odneo u hitnu pomoć i tada su mi na operaciji utvrdili da imam endometriozu, do tada niko nije ni pretpostavio.........




dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 12:40:28)

IZVORNA PORUKA: pepino

Ne znam ni ja,zato moj Dr. misli da ja nemam endometriozu,a ja se plasim,o svemu naravno mozgam,pa onda iako sam imala septum u poslednjoj trudnoci pomislim da nisam imala spontani zbog endometrioze,iako su male sanse da sam je tada imala,jedino ako je bila ,,skrivena,,,na svim do tada UZ i pregledima je bilo sve ok,sem septuma,policisticnog jajnika i zavaljene materice,prvi put sada ,,vucem,, tu cistu,na lijevom jajniku nikako nema nista,sve je ok...
Druga Dr. kod koje sam isla da pogleda cistu kaze da ne moze garantovati,ali joj se cini kao da moja cista ima 2 ili 3 razlicita sadrzaja,znaci jedan jeste izgleda punjen sa krvi,ostali ne i onda taj sto nije od krvi puca tokom ciklusa,pa se opet puni,ne znam,to je neka pretpostavka,daj Boze da nemam endometriozu
Ja nemam nista od simptoma endo. poput bolnih meca (uvijek sam imala bolne,poslednjih mjeseci su se bolovi cak smanjili[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ),bolnih odnosa,jakog menstrualnog krvarenja,ali to nista nije pravilo,pa jednostavno mene koci ta sumnja i strah,zato je najbolje da te nedoumice rijesim,malo mi je nezgodno ako moj Dr. ne pristane na operaciju ostace mi da odvojim koju hiljadu evrica pa privatno,sta da radim!?


Privatno nemoj da radiš laparo, baš smo negde pisale i Miš i ja i još neke devojke, državna je ipak za operacije....
zar ne možeš u nekoj drugoj državnoj? mi ovde možemo birati (u gradu u kome živimo, nisam sigurna za druge gradove)

Ni meni moja doktorka nije htela preporučiti laparo pa sam otišla u bolnicu i tražila da me operišu (drugi put), doktori u bolnici su me pregledali i odmah poslali na laparo i tada su ustanovili da teži slučaj u Gradskoj od mene još nije viđen što se tiče endometrioze....




pepino -> RE: Endometrioza (26.2.2011 12:45:39)

Znas kako ja zivim u malom gradicu,tu ne rade nikakve zahvate,ja tu idem samo po nekada na osnovne preglede,ta Dr. mi ne radi nista bitno niti me vodi,a u B.L. mi je taj Dr. koji me vodio,oko spontanih,histeroskopije i sve,ja znaci to trebam dole da radim,ako on ne bude za to(za sada nije bio za laparoskopiju),ne znam sta da radim?Dje imam jos pravo da idem?
Bez uputnice sve moram placati u drugoj drzavi,jel tako?
To mi dodje sto se tice novca isto kao privatno?
Ostaje mi jos jednom da otvoreno ja i mm popricamo po tom pitanju,mislim da ce pristati na laparo. ako pak ne bi,moram jos probati otici kod jednog Dr. koji radi takodje u toj bolnici ali i privatno,pa mogu da odem privatno da me pogleda da odluci da li je za operaciju ili ne,cak kazu da je jako veliki strucnjak sto se tice operacija...




dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 12:47:57)

IZVORNA PORUKA: pepino

Znas kako ja zivim u malom gradicu,tu ne rade nikakve zahvate,ja tu idem samo po nekada na osnovne preglede,ta Dr. mi ne radi nista bitno niti me vodi,a u B.L. mi je taj Dr. koji me vodio,oko spontanih,histeroskopije i sve,ja znaci to trebam dole da radim,ako on ne bude za to(za sada nije bio za laparoskopiju),ne znam sta da radim?Dje imam jos pravo da idem?
Bez uputnice sve moram placati u drugoj drzavi,jel tako?
To mi dodje sto se tice novca isto kao privatno?
Ostaje mi jos jednom da otvoreno ja i mm popricamo po tom pitanju,mislim da ce pristati na laparo. ako pak ne bi,moram jos probati otici kod jednog Dr. koji radi takodje u toj bolnici ali i privatno,pa mogu da odem privatno da me pogleda da odluci da li je za operaciju ili ne,cak kazu da je jako veliki strucnjak sto se tice operacija...


to da, nego ja nisam mislila na drugu državu nego na drugu državnu bolnicu (u BIH) ,ne znam da li si me dobro razumela....




pepino -> RE: Endometrioza (26.2.2011 12:59:01)

Tek kad sam ti odgovorila sam pretpostavila da na to mislis...
Pa preostaje mi Federacija,ali kako do tamo,sa uputnicom jel tako,a ko ce mi je dati?
Nema ko,ako ovi kod kojih idem nisu za to da se operisem,jer da jesu radili bi mi oni ne bi me slali dalje,mozda lupam,ali mislim da je to tako![image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image]




Nadjija -> RE: Endometrioza (26.2.2011 19:12:34)

Pa ja ne znam sta da kazem...meni se endometrioza nije vracala posle laparaskopije i diferelina...moj lekar je bio zadovoljan.Ja znam da se ta bolest privremeno leci i da se cesto vraca...ali znam da ima i onaj mali broj zena kojima se nikada ne vrati,pa se luuuudo nadam da cu upasti medju te srecnice.Kada mi je receno da je potrebna hitna kiretaza par lekara se slozilo sa virusom ili genetskim problemom,ali to cu znati tek 15.marta kada stignu rezultati.Ja sam,sada, prilicno ubedjena da mi je herpes uzeo bebu.Mozda gresim.Videcemo...koliko sam ja razumela lekare moze endometrioza da bude uzrok pobacaju ali ako je bila prisutna u trenu nastanka trudnoce i trudnoci.Poprilicno su uspeli da me ubede da to nije moj slucaj.e,sad ako se povrati...naravno da ce opet da mi mnogo iskomplikuje zivot.Mada ,kao da vec nije komplikovan [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Nego,Dunjice,kad kazes dugo imas endometriozu na sta mislis?Povratila se?Mislim da nisam dobro razumela...sorry ako ces se ponavljati zbog mene...




dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 19:22:52)

IZVORNA PORUKA: Nadjija

Pa ja ne znam sta da kazem...meni se endometrioza nije vracala posle laparaskopije i diferelina...moj lekar je bio zadovoljan.Ja znam da se ta bolest privremeno leci i da se cesto vraca...ali znam da ima i onaj mali broj zena kojima se nikada ne vrati,pa se luuuudo nadam da cu upasti medju te srecnice.Kada mi je receno da je potrebna hitna kiretaza par lekara se slozilo sa virusom ili genetskim problemom,ali to cu znati tek 15.marta kada stignu rezultati.Ja sam,sada, prilicno ubedjena da mi je herpes uzeo bebu.Mozda gresim.Videcemo...koliko sam ja razumela lekare moze endometrioza da bude uzrok pobacaju ali ako je bila prisutna u trenu nastanka trudnoce i trudnoci.Poprilicno su uspeli da me ubede da to nije moj slucaj.e,sad ako se povrati...naravno da ce opet da mi mnogo iskomplikuje zivot.Mada ,kao da vec nije komplikovan [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Nego,Dunjice,kad kazes dugo imas endometriozu na sta mislis?Povratila se?Mislim da nisam dobro razumela...sorry ako ces se ponavljati zbog mene...


Nije problem mila, objasniću:

prvi put sam saznala da je imam pre 5,5 godina, ali tada nije uzela puno maha, zahvatila mi je oba jajnika, desni malo više; prilikom operacije skroz su je očistili ali se vremenom vraćala i operisala sam je opet pre 1,5 godinu tada je već skroz bila uništila jajovode i tada su je opet skroz očistili, na žalost i izvadili mi oba jajovoda; sada već verujem da se opet vratila pa ću raditi ili histeroskopiju ili laparaskopiju još jednom pre VTO....






dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 19:24:55)

IZVORNA PORUKA: Nadjija

Pa ja ne znam sta da kazem...meni se endometrioza nije vracala posle laparaskopije i diferelina...moj lekar je bio zadovoljan.Ja znam da se ta bolest privremeno leci i da se cesto vraca...ali znam da ima i onaj mali broj zena kojima se nikada ne vrati,pa se luuuudo nadam da cu upasti medju te srecnice.Kada mi je receno da je potrebna hitna kiretaza par lekara se slozilo sa virusom ili genetskim problemom,ali to cu znati tek 15.marta kada stignu rezultati.Ja sam,sada, prilicno ubedjena da mi je herpes uzeo bebu.Mozda gresim.Videcemo...koliko sam ja razumela lekare moze endometrioza da bude uzrok pobacaju ali ako je bila prisutna u trenu nastanka trudnoce i trudnoci.Poprilicno su uspeli da me ubede da to nije moj slucaj.e,sad ako se povrati...naravno da ce opet da mi mnogo iskomplikuje zivot.Mada ,kao da vec nije komplikovan [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image] Nego,Dunjice,kad kazes dugo imas endometriozu na sta mislis?Povratila se?Mislim da nisam dobro razumela...sorry ako ces se ponavljati zbog mene...


slažem se, to i ja objašnjavam, zato i želim da odradim još jednom operaciju pre trudnoće....




pepino -> RE: Endometrioza (26.2.2011 21:09:09)

Dunja prilikom prve operacije da li ti je odstranjeno imalo jajnika ili su oba potpuno sacuvana?
Jesi imala na njima ciste,ako ti nije problem napisi mi da li su ti rekli dimenzije prije operacije ili nakon?




dunja RR -> RE: Endometrioza (26.2.2011 21:49:32)

IZVORNA PORUKA: pepino

Dunja prilikom prve operacije da li ti je odstranjeno imalo jajnika ili su oba potpuno sacuvana?
Jesi imala na njima ciste,ako ti nije problem napisi mi da li su ti rekli dimenzije prije operacije ili nakon?


nisu dirali jajnike, oni su mi i sada ok, imam uredne ovulacije; cista je bila 7cm na desnom jajniku a na levom manja 1-2cm (rekli su mi dimenzije pre operacije)




Stranica: <<   < Prethodna stranica  11 12 [13] 14 15   Sledeća stranica >   >>