|      
Želiš da odustaneš od takmičenja?
Pre nego što potvrdiš svoju odluku, upoznaj se sa detaljima.
Ukoliko potvrdiš odustajanje, na tvoj računar ćemo automatski ubaciti cookie, koji će nam omogućiti da te tokom takmičenja (26.04 -30.04.2021) prilikom dolaska na portal prepoznamo i omogućimo ti neometano korišćenje portala, bez prikazivanja ikona Ringerajinog sponzora, odnosno kontrole uz desni rub ekrana.

Istovremeno, oduzećemo ti sve prikupljene bodove, čime se na žalost gubi pravo za osvajanje nagrade.

Da li još uvek želiš da odustaneš od takmičenja?
Ringeraja.rs koristi "kolačiće" u cilju pružanja boljeg korisničkog iskustva, praćenja posećenosti i prikaza oglasa. Postavke prihvatanja kolačića podesite u vašem internet pretraživaču.
Nastavkom korišćenja smatra se da se slažete sa korišćenjem kolačića u navedene svrhe. Za nastavak kliknite "U redu".   Saznajte više.
Korisnici na ovoj temi: niko
  Odštampaj
Stranica: [1] 2 3 4 5   Sledeća stranica >   >>
Korisnik
Poruka << Starija tema   Novija tema >>
   trudnoća i anksioznost
7.5.2010 12:58:22   
kokoloko
Postavljala sam već temu, ali mi je zaključana i stavljen link na sličnu temu. Međutim, naziv je možda sličan,ali poblem nije. Na već postojećoj temi govoi se uglavnom o depesiji u trudnoći. Međutim, mene interesuje da li na forumu ima žena (ili neko zna za nekog) koje su imale depresivna stanja (konkretno anksiozna) pre trudnoće. Dosta ljudi pati od raznoraznih anksioznig+h stanja (preterana zabinutost, napadi panike, neopravdani strahovi itd.). Neko zna, a većina ne zna, dijagnozu. Interesuju me iskustva žena koja su patila od anksioznosti, lečile se ili ne, pre trudnoće. Kakva su iskustva u trudnoći?
Direktna veza do poruke: 1
   RE: trudnoća i anksioznost
23.2.2011 23:41:59   
Zell
i mene bi ovo zanimalo... vidim da je stari post .... jel ima na drugom mestu tema ili bas nikog nema da odgovori?

(odgovor članu kokoloko)
Direktna veza do poruke: 2
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 10:45:34   
Anoniman
Ja sam posle pobacaja imala anksiozni poremecaj...Uspela sam da se izborim bez lekova...Stvar je u prihvatanju napada panike-nikako se ne braniti od njih, jer tako se manifestuju sve jace...Imala sam lupanja srca,znojenje dlanova, treslo mi se celo telo, nocu nisam mogla da spavam....Ali sve je prestalo onog trenutka kada sam shvatila da nisam bolesna i da necu da umrem, jer je anksioznost jednostavno psihicka manifestacija realnih problema koje covek ima u zivotu. Zato i mislim da trudnice ne moze da pogodi fizicki, ali je psihicki jako ruzan osecaj...Ali nemam dalja iskustva sa tim..

(odgovor članu Zell)
  Direktna veza do poruke: 3
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 15:47:41   
kokoloko
ja sam anksiozna još od prvog pobačaja, iako možda sama anksioznost nije vezana za pobačaj. kada sam inicirala ovu temu (iako mislim da postoji baš tema anksioznost , ideja mi je bila da vidim da li neko ima iskustva sa trudnoćom i anksioznošću. iako na ringeraji ima toliko nas, vidite i sami  da nema baš puno iskustva na ovu temu. iako sam ja mišljenja da je anksioznosst vrlo česta, tako da je velika verovatnoća da ima dosta i u trudnoći, ali očigledno ili je t jiš uvek tabu, ili veliki broj i ne zna da ima ovu vrstu poremećaja. nažalost, imam iskustva sa anksioznošću, i mogu da ga podelim ukoliko nekoga interesuje. ali, sa trudnoćom i anksioznošću nažalost nemam, jer mi trudnoća nije uspela, odnosno kratko je trajala, tako da nisam mogla steći pravu sliku.

(odgovor članu Anoniman)
Direktna veza do poruke: 4
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 17:52:50   
Anoniman
user posted image Ti si onda imala slicno iskustvo kao i ja...Ja sam imala razgovore sa drugaricom koja je psiholog, ali nisam pila lekove...Jako je bitno otici na razgovor sa nekim strucnim licem, ali ne onim koje ce da ti tutne lekove i ajd zdravo...Anksioznost nije psihicka bolest, ona je samo poremecaj i kod svakoga se drugacije manifestuje...Meni se manifestovala kroz hipohondriju...Ti meseci su bili najgori meseci u mom zivotu..user posted image Ali sam se izborila...I svako moze...user posted image user posted image user posted image

(odgovor članu kokoloko)
  Direktna veza do poruke: 5
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 18:02:39   
Lu
Meni se anksioznost javila prije trudnoće kao posljedica agorafobije, u trudnoći je skoro nestala.
Izbjegavala sam situacije koje mogu dovesti do toga i dandanas ih izbjegavam ali najbitnije je, što je rekla i Verolino, prihvatiti to i boriti se s tim, shvatiti da se nećemo onesvijestiti ili umrijeti koliko god se nama tad činilo da hoćemo!
Ja se mnogo bolje osjećam kako ima dijete, mnogo, mnogo bolje, mada mi i prisustvo mm-a ili mame u tim kritičnim trenutcima puno znači.
Uglavnom moje iskustvo sa trudnoćom je dobro, nadam se da će vam još neko potvrditi isto.


_____________________________

Kad zašutim, okrenem se i odem, to ne znači da si ti pobijedio.
Znači da više nisi vrijedan mog vremena!

(odgovor članu kokoloko)
Direktna veza do poruke: 6
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 18:04:16   
Lu
IZVORNA PORUKA: verolino

..Meni se manifestovala kroz hipohondriju...Ti meseci su bili najgori meseci u mom zivotu..user posted image Ali sam se izborila...I svako moze...user posted image user posted image user posted image



user posted image  Evo jedan sladunjavi

_____________________________

Kad zašutim, okrenem se i odem, to ne znači da si ti pobijedio.
Znači da više nisi vrijedan mog vremena!

(odgovor članu Anoniman)
Direktna veza do poruke: 7
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 18:06:37   
Anoniman
user posted image user posted image

(odgovor članu Lu)
  Direktna veza do poruke: 8
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 18:26:17   
janajana
Znam da sam pisala na nekoj temi opsirnije o tome, ali sad nema sanse da nadjem to user posted image Doduse pisala sam o tome pre user posted image
Dakle, ja sam dugogodisnji panicar, sa anksioznim stanjima iliti kod mene je panicni poremecaj sa agorafobijom i anksiozni poremcaj, i bila sam pod terapijom od 2007 pa do pocetka user posted image tj do 31.08.2010 kada sam ugledala user posted image Ono sto sam i pre trudnoce pricala sa mojim dr-om jeste to da kad dodje do trudnoce prekida se sa lekovima odjednom, jer vremenom hormoni tj progesteron u trudnoci uradi svoje i nema potrebe za lekovima, samim tim i poremecaj se povlaci. Ja sam od onih kojoj nije bio potreban ni jedan lek iako mi je bilo dozvoljeno do 7 meseca da po potrebi popijem anksiolitik. Ja sam imala problem do negde 4 i po meseca sa anksioznoscu povremenim napadima panike, i nisam sama isla nigde, sto mi je i pre terapije bio problem, a onda kad su hormoni proradili postalo je sve normalnije.
Inace dok nisam otisla kod dr ja sam te napade ignorisala unazad 3-4 godine is talno trcala kod raznoraznih lekara, tj dok nisam sebi priznala sta je u pitanju.
Daleko od toga da neko moze da se izbori bez lekova, ali vecina ipak nije te srece. Ja sam sa lekovima napravila pauzu oko god. dana, jer sam bila "uporna" na tome da mogu bez te "pomoci" ali mi je vise stetilo nego pomoglo. Imala sam jedno malo primirje u napadima od nekoliko meseci, i kada sam pocela da se zabavljam sa mojim dragim napadi i anksioznost su se vratili. Onda sam shvatila da i one lepe promene u zivotu mogu da uticu da se poremecaji vrate. .
Sve u svemu, ono sto sam htela da kazem za trudnocu i anksioznost, ono sto je moj dr rekao i kako ja prozivljavam sada u trudnoi jeste to da se simptomi povlace u trudnoci zbo porasta progesterona, kao i kod dojenja jer onda raste prolaktin.


_____________________________

*Every saint has a past and every sinner has a future.
(Oscar Wilde)

(odgovor članu Lu)
Direktna veza do poruke: 9
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 18:34:53   
Lu
Pisale smo u ovoj temi, dodala sam sad anksioznost u naslov da se lakše nađe u pretraživaču!
KLIK

_____________________________

Kad zašutim, okrenem se i odem, to ne znači da si ti pobijedio.
Znači da više nisi vrijedan mog vremena!

(odgovor članu janajana)
Direktna veza do poruke: 10
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 19:02:18   
Anoniman
Dzon Nesh je bio genijalan i pobedio je shizofreniju snagom sopstvenog uma...Mi nismo tako veliki kao Nesh, ali i anksioznost je mali mrav u odnosu na shizofreniju....Tako da, um planine pomera...Fazon je samo psihicki se istrenirati...Bile trudne ili ne, kad krene napad panike, patike na noge i u set_nju...Neverovatno je koliko pomaze...Kad ste u drustvu, ne bezite, iako imate osecaj da vas svi gledaju..Ne gledaju!!Ljudi pocinju da primecuju nervozu na vama tek kad pocnete da se vrpoljite, jer mislite da su vas svi primetili..zacarani krug..Ali se da pobediti!!!user posted image user posted image user posted image

(odgovor članu Lu)
  Direktna veza do poruke: 11
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 19:54:15   
janajana
IZVORNA PORUKA: Lu RR

Pisale smo u ovoj temi, dodala sam sad anksioznost u naslov da se lakše nađe u pretraživaču!
KLIK
Bila je jos neka tema, vini mi se posto u ovoj ja nisam pisala, no nebitno, hvala u svakom slucaju user posted image

IZVORNA PORUKA: verolino

Dzon Nesh je bio genijalan i pobedio je shizofreniju snagom sopstvenog uma...Mi nismo tako veliki kao Nesh, ali i anksioznost je mali mrav u odnosu na shizofreniju....Tako da, um planine pomera...Fazon je samo psihicki se istrenirati...Bile trudne ili ne, kad krene napad panike, patike na noge i u set_nju...Neverovatno je koliko pomaze...Kad ste u drustvu, ne bezite, iako imate osecaj da vas svi gledaju..Ne gledaju!!Ljudi pocinju da primecuju nervozu na vama tek kad pocnete da se vrpoljite, jer mislite da su vas svi primetili..zacarani krug..Ali se da pobediti!!!
Nek je samo on pobedio sizofreniju, ali zbog te iste bolesti ja umalo da izgubim sestru s obzirom da je moj ex zet ima i koji je kao pobedjivao istu "snagom volje". No jedno psihicko oboljenje se ne treba uzimati zdravo za gotovo.
Svaka osoba je razlicita, i svakom se drugacije ispoljava, nekoga "udara" slabije nekoga ipak dosta jace do te mere da vise ne sme da izadje iz kuce. Skoro sam gledala jednu emisiju o anksioznosti i napadima panike, i do koje mere to doseze, i da je ono sto sam ja dozivljavala macji kasalj za njihovo.
Ja nisam zagovornik lekova, ali isto tako nisam ni zagovornik da ce to sve snagom uma nestati. Uostalom svako se bori sa tim onako kako je za njega najbolje


_____________________________

*Every saint has a past and every sinner has a future.
(Oscar Wilde)

(odgovor članu Lu)
Direktna veza do poruke: 12
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 19:59:26   
Anoniman
IZVORNA PORUKA: janajana




Skoro sam gledala jednu emisiju o anksioznosti i napadima panike, i do koje mere to doseze, i da je ono sto sam ja dozivljavala macji kasalj za njihovo.
Ja nisam zagovornik lekova, ali isto tako nisam ni zagovornik da ce to sve snagom uma nestati. Uostalom svako se bori sa tim onako kako je za njega najbolje



Tu si u pravu...Ali blazi slucajevi se daju regulisati bez lekova...to tvrdim...

(odgovor članu janajana)
  Direktna veza do poruke: 13
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 20:09:55   
janajana
IZVORNA PORUKA: verolino
Tu si u pravu...Ali blazi slucajevi se daju regulisati bez lekova...to tvrdim...
Naravno da da ja se tu u potpunosti slazem. Ali je jako bitno, kao i kod drugih stvari, da se "otkrije" na pocetku.
Ja sam specifican slucaj, kod mene se to vuklo do priznavanja samoj sebi, a opet kako moj dr kaze na to je uticalo i moje detinjstvo koje sam provela po bolnicama (do operacije srca vise sam bila po bolnicama nego kuci) pa onda stresovi zbog porodicnih problema, stresovi na poslu, i na kraju okidac je cini mi se bio i sam koksaki koji su mi ustanovili kada su mi i krenuli jaki napadi

< Poruku je uredio janajana -- 24.2.2011 20:10:19 >


_____________________________

*Every saint has a past and every sinner has a future.
(Oscar Wilde)

(odgovor članu Anoniman)
Direktna veza do poruke: 14
   RE: trudnoća i anksioznost
24.2.2011 20:14:24   
Anoniman
Pa da...Kako ti se i ne bi javila anksioznost....ali bice sve ok....user posted image

(odgovor članu janajana)
  Direktna veza do poruke: 15
   RE: trudnoća i anksioznost
28.2.2011 16:30:40   
Lu
Ko ima HRT 1, večeras u 17.25 ide emisija 8. kat sa Danijelom Trbović, tema- panični napadaji.

_____________________________

Kad zašutim, okrenem se i odem, to ne znači da si ti pobijedio.
Znači da više nisi vrijedan mog vremena!

(odgovor članu Anoniman)
Direktna veza do poruke: 16
   RE: trudnoća i anksioznost
1.3.2011 15:49:04   
palmica
Zbog svih buducih trudnica, koje imaju ili su imale problema sa anks i pn zelim da podijelim svoje iskustvo. Vecina kaze da u trudnoci nije imala problema ja nazalost nijesam taj slucaj. Sad sad 7-mi mj trudnoce i od prvog dana se borim sa prevelikom anks i pn i jedva izdrzavam, borim se svaki dan. Ne pijem tablete. Moram izdrzati jos 2 i po mj pa cu posle porodjaja vidjeti kakvo stanje bude, jer se previse isrpljujem vec 6 mj.
Ja sam anks i pn i dobila posle drugog spontanog i toliko mi je bilo lose da sam odmah pocela sa tabletama i za mjesec dana bila kao nova, A pakao koji sam prosla znate i same da to i ne pominjem. Pila tablete 4 mj i uz dogovor sa dr ostavila ih i odlicno se osjecala. E, kad sam saznala da sam trudna, opet sam se polomila, vjerovatno od straha da ne bude kao dva prva puta, svaki moj dan je bio agonija. Ni sama ne znam otkud mi tolika snaga da sve to izdrzim. Ne zelim se sjecati. I tako guram svaki dan, sad je nesto bolje u odnosu na prve mj, ali i dalje konstantan  strah i napetost. Svako jutro se budim sa cvorom u stomaku i lijezem sa mislju o anks. Opet zacaran krug, a mislila sam nikad vise necu sebe dovesti u ovo stanje. Ali desava se. Ja izlazim, setam, idem u soping, ali sve to nekako na silu radim, sve mi je velika tenzija. Ne dam se moram izdrzati jos samo malo zbog bebe, zbog sebe i svih koje volim i koji me volim.
Ne znam zasto je sramota pricati o ovome problemu, meni nije. Za sve sto vas interesuje pitajte
user posted image user posted image user posted image


(odgovor članu Lu)
Direktna veza do poruke: 17
   RE: trudnoća i anksioznost
27.3.2011 22:41:29   
Inica
evo i mene u ovoj temi.. jos jedan emotivac.. pre trudnoce sam imala takvih problema, prvo je pocelo sa panicnim napadima, od toga ostala anksioznost i neka depresijauser posted image strah da izlazim iz kuce i svakakve gluposti. ali sreca pa sam se u samom startu pocela boriti sa njim, psihoterapije, neka terapija, ali od svega toga je bila najvaznija vera da se moze iz toga izvuci.. svako ko je doziveo panicne napade i ta stanja zna o kakvom paklu govorim. Da ne duzim, kada sam saznala da sam trudna, trazila sam da mi se prekine terapija, dali su mi lorazepan da pijem po potrebi.. uzela sam ga mozda par puta, i to je bilo to.. nisam htela da se trujem lekovima zbog bebice.. nisam imala strah od porodjaja,ali je bio vrlo tezak,pa sam period posle njega opet imala malih problema- zbog nesanice izazvane zbog svega toga.. par meseci sam bila osetljivija, ali sam uspela polako uz pomoc bebice da seaktiviram.. i da napomenem da je dojenje vrlo bitno, mene je smirivalo user posted image i nikako se ne zatvarajte u kucu, ma koliko vam tesko bilo. Ja sam uvek imala nekog za razgovor, i to mi je puno znacilo.. za ovu temu ima jos toliko toga da se kaze.. Ako nekog nesto zanima, neka pita.. 

(odgovor članu kokoloko)
Direktna veza do poruke: 18
   RE: trudnoća i anksioznost
28.3.2011 16:28:32   
palmica
E bas super sto si se javila, mene zanima svasta nesta...Posto imam strah od postpartum depresije, da li si odmah posle poroda imala nervoze, strahove, uzasavam se pomisli da necu biti u stanju brinuti se o bebani. I da li si tokom trudnoce isla na psihoterapiju ili si se sama borila? Ja se borim kao lavica, znam da sama stvaram kursluz u glavi i pokusavam ignorisati simptome i normalno funkcionisati sa sve silnim simptomima. Nije lako, ali se ne dam. Zelim da sve ovo bude iza mene. Da li sad pijes neku terapiju ili ti je beba toliko pomogla da nema potrebe za njom. Sve se nadam kad bebi dodje da ce sve nestat iuser posted image
Pozdrav  user posted image

(odgovor članu Inica)
Direktna veza do poruke: 19
   RE: trudnoća i anksioznost
28.3.2011 16:35:02   
Olga75
najbolje je konsultovati strucnjaka , kad sam se porodila imala sam cimerku koja je patila od napada panike i odmah su joj pozvali psihijatra koji je smirio i ordinirao lekove
nezgodno je boriti se sam sa necim na sta ne mozes uticati jer morate se sloziti da vecinu anksiozkih poremecaja uzrokuje smenjenje dopamina i serotonina a to je jako tesko nadomestiti bez lekova

_____________________________

Marija je moj najveci uspeh

JER SMO TAKO U MOGUCNOSTI !

(odgovor članu palmica)
Direktna veza do poruke: 20
   RE: trudnoća i anksioznost
28.3.2011 16:35:22   
Lu
Palmice beba je najjači antidepresiv, vjeruj miuser posted image
Treba naravno i poraditi malo sam na sebi, da se ne ponavljam evo pogledaj pisali smo ovdje o tome
KLIK

_____________________________

Kad zašutim, okrenem se i odem, to ne znači da si ti pobijedio.
Znači da više nisi vrijedan mog vremena!

(odgovor članu palmica)
Direktna veza do poruke: 21
   RE: trudnoća i anksioznost
28.3.2011 18:21:35   
Inica
Palmice, skuckacu poruku veceras kad dodjem kuci, ovako preko tel-a mi je cim jer ima dosta toga da se napise. Bicu detaljna jer se nadam da ce to nekom pomoci, jer znam kako je kad imas te probleme, i naravno da znaci kad cujes da je neko to prosao to, prebrodio i pobedio :) poZz

(odgovor članu Lu)
Direktna veza do poruke: 22
   RE: trudnoća i anksioznost
29.3.2011 23:44:27   
Inica
ovako: posle porodjaja sam bila emotivno osetljiva, ne mogu da kazem da sam bila u depresiji.. to je bilo prouzrokovano teskim porodjajem i nesanicom koja je potom usledila.. trebalo mi je neko vreme da se sredim, polako uz osobe bliske meni i bebicu. imala sam trenutaka kada sam pomisljala kakao cu da budem mama jednom malom bicu, a nisam ni sposobna ni sebe da sredim.. bilo je tu i malo prebacivanja samoj sebi, ali sam prebrodila.. u tom periodu sam isla na par razgovora sa mojim psihicem (cisto da olaksam sebi), ali sve sam uspela da prebrodim bez lekova..
u toku trudnoce nisam isla na psihoterapiju.. ja sam u maju 2007 imala prvi napad panike.. posle sam prolazila kroz razne faze, apatije, tuge, depresije, nisam znala shta mi se deshava.. na preporuku psihologa sam otisla u palmoticevu, da mi daju terapiju. pila sam je nedelju dana, skapiram da mi to bas ne pomaze, na kontroli mi ponude da dodjem na bolnicko lecenje, zbog terapije da mi prilagode, itd.. ja sam prihvatila, i ako mi je bilo tesko. ali to sam uradila jer sam znala da ce mi to pomoci. tamo sam svasta naucila, videla.. i sve sam upijala kao sundjer. verovala sam ako se budem pridrzavala tih nekih pravila da ce mi biti bolje.. i bilo je.. jedino sam imala los period kada su mi dali terapiju koja mi ne odgovara.. sa zoloftom.. od njega sam imala nesanice i lose sam se osecala.. kad su mi promenili terapiju, mnogo sam se bolje osecala. da napomenem da lekovi vas nece izleciti, vec su oni meni bili mala pomoc za pomeranje sa mrtve tacke. da napomenem da je meni terapija bila blaga, u odnosu na to kakve mogu da daju. po izlasku iz bolnice sam se polako pocela da funkcionisem sama.. i u oktobru saznajem da sam trudna.. prekidam sa terapijom.. i to je to.. da, bilo je tu straha i svega.. ali to se moze prebroditi.. sa simptomima sam se suocavala, vremenom sam naucila kad se pojavi neki da sama sebi kazem - mora to tako biti, i ranije su se pojavljivali, i nista mi se nije desilo. ukratko- rugala sam im se user posted image i vremenom su se smanjivali.. i nestali.. cak se i ne secam svih..
od tad je proslo 4 god.. jesam emotivac i dalje, ali sam naucila da budem hladna na dosta toga.. morala sam.. i zbog deteta (zamisli majku koja panici za sve i svasta) a i zbog sebe.. evo sad planiram drugu bebicu.. naravno da se najezim kad pomislim da bi nesto slicno moglo opet da me zadesi.. ali... zelimuser posted image

(odgovor članu kokoloko)
Direktna veza do poruke: 23
   RE: trudnoća i anksioznost
29.3.2011 23:55:21   
Inica
izvinjavam se na greskama u pisanju..user posted image

(odgovor članu Inica)
Direktna veza do poruke: 24
   RE: trudnoća i anksioznost
30.3.2011 22:24:04   
palmica
Hvala, Inice, sto si napisala svoje iskustvo. Ja trazim snagu u sebi da izadjem iz svega ovoga. Opet kazem nadam se da ce se posle poroda stanje stabilizovati. Nisam jedina, mnogo nas se bori, mnogi su se izborili sto i nama uliva nadu da cemo izaci kao pobednici. Ja se borim evo 7 meseci, necu se predati, sad tek jaka treba da budem, ceka me jedna beba da joj budem mama user posted image

(odgovor članu Inica)
Direktna veza do poruke: 25
Stranica:   [1] 2 3 4 5   Sledeća stranica >   >>
Stranica: [1] 2 3 4 5   Sledeća stranica >   >>
Idi na:







Kako prepoznati implantacijsko krvarenje?
Kako prepoznati implantacijsko krvarenje i po čemu se ono razlikuje od menstruacije?
Kako izgleda zdrava i plodna sperma?
Ako u ejakulatu muškarca ima manje od deset miliona spermatozoida po mililitru sperme, to se smatra niskim brojem sperma...



Anketa

Јаслице или дадиља
пеперутка16

Да ли бисте радије уписали своје дете у вртић или унајмили дадиљу?

Click Here