Forum Dete: Čuda iz zabavišta

Lokacija:

Forum > [Dete] > Zabavište i čuvanje deteta > Čuda iz zabavišta

Korisnici na ovoj temi: niko

Odštampaj

Stranica: [1] 2 3 4 Sledeća stranica > >>

Korisnik

Poruka

<< Starija tema Novija tema >>

Čuda iz zabavišta
6.10.2009 17:11:40

Anoniman

Luka ide evo već mesec i po.

Prvo što je "doneo kući" je bila tuča i pljuvanje. "Tako to rade Aleksandar i Miloš!"

Zatim sam ga na tersi skidala sa plastične stolice na kojoj je stajao (da li pominjati da me za malo fras lupio?!): "Vaspitačice su pevale pesmicu, i rekle nam da se popnemo na stolice!". Proverim, kažu: "Jeeeeeeeste, ima čika Jovina pesmica, u jednom momentu ima >Vidi mama kako sam porastao velik< pa ih onda popnemo na stolice".

Gledam mu garderobu, u najmanju ruku kao da se valjao po blatu, pitam šta su radili u vrtiću, kaže "Gađali smo se prašinom!"

Juče, stoji na sred sobe, i piški u gaće, pitam ŠTA TI JE?, kaže "Tako i Miloš!"

Danas, sipa sok u usta, i pljuje iz usta na majcu i patalone "Tako to radi i Miloš!"

U besu ga presvlačim, i konstatujem da mu je rame modro-bordo, pitam šta je to, kaže "Ujeo me je Marko!"

Da ne spominjem da ne priča više normalno, nego kao beba, jer deca u vrtiću tako pričaju...

BAŠ SAM U ČUDU!

Direktna veza do poruke: 1

RE: Čuda iz zabavišta
6.10.2009 18:42:59

viking

Ja mislim Tašo da je to faza prilagođavanja na vrtić i da nema razloga za brigu. Deca često dodju u fazu regresije (ponovo piški u gaće, ponovo se mazi i tepa itd) u novoj sredini jer žele da privuku pažnju odraslih.
Takođe usvajaju i oblike ponašanja koje do sada nisu ispoljavali (kako Miloš) jer žele se prilagode i budu deo grupe pa se ponašaju kao i ostali članovi te grupe. Verovatno je uz to video da deca koja se tako ponašaju dobijaju više pažnje od vaspitačice pa i on to radi.
Sve u svemu, mislim da je to uobičajeno, a valjda će se javiti neka mama da potvrdi ili opovrgne ovu moju teoriju.

Koja forumašica ovde je vaspitačica? Ne mogu da se setim...

_____________________________

Bolje biti nečija baba nego samo baba! - moja mama u filozofskom raspoloženju

"Čovek je rođen da radi, da trpi i da se bori; ko tako ne čini, mora propasti." Nikola Tesla

(odgovor članu Anoniman)

Direktna veza do poruke: 2

RE: Čuda iz zabavišta
6.10.2009 18:52:18

Lilly*

Ajooj! Samo sam razrogačila oči kada sam čitala za stolicu i terasu user posted image

Nemam reči!
A dobro je Viking rekla, sada će usvajati sva moguća ponašanja dece iz zabavišta, i dobra ili i loša user posted image

_____________________________

Nemoj plakati, bata je tu

(odgovor članu viking)

Direktna veza do poruke: 3

RE: Čuda iz zabavišta
6.10.2009 19:01:48

Dora

Ne znam, Tašo, i moji idu u vrtić ali takve stvari nisu normalne za jedan vrtić. Ako ga je neko dete ujelo to su vaspitačice obavezne da prijave i tebi i roditeljima tog dečaka. Moji su se nekoliko puta isflekali ali prilikom crtanja slučajno, prašine i prljavštine nema a ni opasnih igara. Nikad se nisu udarili ni povredili u vrtiću, a ima ih preko 30 u jednoj grupi a oko 600 u celom vrtiću. Sva deca se jako lepo slažu jer ih tako vaspitavaju i strogo zabranjuju tuču i ostalo. Ne kažem da toga nikad nema, bilo je par puta i tu onda uskoči psiholog itd...
Ne znam, moji su jako mali krenuli u vrtić, Balša je tamo prohodao, pa je možda sve išlo nekako lakše s malim detetom. Razgovaraj sa vaspitačicama otvoreno ali izbegavaj da zvučiš arogantno (ne mislim da si arogantna ali samo kažem) jer one vole da drže lekcije roditeljima i ma koliko ponekad to iritira- bože moj, sve za mir u kući. Možda je to samo period adaptacije, jer nešto mora biti. Neka deca plaču mesecima, pa budi srećna što je Luka drugačije reagovao...
Možda preterujem.
Ma, sigurno preterujem. Ja sam nepopravljivi skeptik

(odgovor članu viking)

Direktna veza do poruke: 4

RE: Čuda iz zabavišta
6.10.2009 19:02:36

Anoniman

I ja mislim da je to samo faza. Moj Lazar isto ide u zabaviste, evo ovo je vec treca godina, i nema takvog ponasanja. (Luka i Lazar su isto godiste) Valjda se vec navikao i smesno mu je sta druga deca rade, prica nama o tome, ali ih ne imitira. Sve to brzo prolazi user posted image

(odgovor članu Lilly*)

Direktna veza do poruke: 5

RE: Čuda iz zabavišta
6.10.2009 21:51:04

Anoniman

IZVORNA PORUKA: Dora

Ako ga je neko dete ujelo to su vaspitačice obavezne da prijave i tebi i roditeljima tog dečaka.

Mali Marko (koji grize) jeste bio u magarećoj klupi jer je ujeo Miloša (onog Miloša "To Miloš tako radi!") i to je meni dadilja rekla jer su joj vaspitačice ispričale. Dakle, ONE NISU NI VIDELE da je i moje dete ujedeno! A ovo moje magare ćutalo!
Pri tom, pričam posle sa dadiljom, kažem joj to, ona mi kaže, "Pa to se desilo u dvorištu, bilo ih je 8-oro danas." NJIH DVE NISU MOGLE DA OBUZDAJU NJIH 8-ORO???? Kaže dadilja "Pa sve grupe su bile napolju zajedno, pa je bila gužva..." FIIIIIIIINO, ZNAČI BILO JE MINIMUM 8 VASPITAČICA I NI JEDNA NIJE VIDELA???

No, nije to meni smak sveta, nakrpiću ih... čisto da znaju da znam. Moje vaspitanje se zasniva na "Ne diraj nikoga prvi, ali ako tebe neko dira-->udri!" (samo da još počne to da primenjuje), tako da ja nisam za to da viri vaspitačici ispod suknje. Ali me nervira što one to nisu videle! Gde su gledale? U šolju sa kafom?

Kaže mi dadilja da je jedan dan došla po Luku, sedela i čekala ga da zarši užinu, kada je pored nje prošao dečak iz starije grupe i lupio je po glavi, prošao dalje i otišao u WC. Kada se vraćao, opet ju je udario po glavi, pa ga je ona uhvatila za ruku i pitala u čemu je njegov problem.

Smatram da te vaspitačice izravno zabole da ih vaspitavaju! Nešto mi se sve to ne sviđa... no, nemam kud.

(odgovor članu Dora)

Direktna veza do poruke: 6

RE: Čuda iz zabavišta
6.10.2009 22:15:08

guppy RR

nemoj svoju energiju trošiti na tuđu decu i vaspitačice... troši je na svoje dete

(odgovor članu Anoniman)

Direktna veza do poruke: 7

RE: Čuda iz zabavišta
6.10.2009 22:18:27

Anoniman

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

Smatram da te vaspitačice izravno zabole da ih vaspitavaju! Nešto mi se sve to ne sviđa... no, nemam kud.

Nisam mislila bukvalno vaspitavaju. Nego da održavaju red.

(odgovor članu Anoniman)

Direktna veza do poruke: 8

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 9:04:34

Anoniman

oj Tasho draga user posted image

...mislim stolica i terasa... ujedanje

(odgovor članu Anoniman)

Direktna veza do poruke: 9

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 9:43:33

mamanp

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

Pri tom, pričam posle sa dadiljom, kažem joj to, ona mi kaže, "Pa to se desilo u dvorištu, bilo ih je 8-oro danas." NJIH DVE NISU MOGLE DA OBUZDAJU NJIH 8-ORO???? Kaže dadilja "Pa sve grupe su bile napolju zajedno, pa je bila gužva..." FIIIIIIIINO, ZNAČI BILO JE MINIMUM 8 VASPITAČICA I NI JEDNA NIJE VIDELA???

Smatram da te vaspitačice izravno zabole da ih vaspitavaju! Nešto mi se sve to ne sviđa... no, nemam kud.

Vidjala sam da vaspitacice izvedu decu u dvoriste, okupe se njih 4-5 raspredaju pricu dok se deca ovamo valjaju po zemlji i gadjaju prasinom. Ma one dok si tu sve lepo sa decom, cim zatvoris vrata to je druga prica.
Ja moju pre dva dana uzela iz vrtica, vidim kosica joj na jednoj strani citava ulepljena, pitam sta si ovo radila, ona kaze: "Sipao mi Fehad caj na glavu".
A gde je ta vaspitacica bila za to vreme????????? A sta bi bilo da je taj caj bio vreo???

_____________________________

Niko nije rekao da je lako biti roditelj, sad znam i zasto

(odgovor članu Anoniman)

Direktna veza do poruke: 10

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 10:21:56

afrodita

Tu pomoci nema. Sve dzaba. Po naj vecem suncu
vaspitacice izvedu decu u dvoriste a one u hladu.
Trava se u slamu pretvorila - bode
a moje dete u carapama po njoj gazi, slucajno sam
prolazila i to videla, uzela ga za ruku i pravo kod
direktorice u carapama. Goru stvar nisam mogla napraviti
toliko ga posle vaspitacica nije volela da sam ga morala
prepisati. Jednom je dosao sa otiscima zuba na stomaku.
Ujeo ga drug. Imam sliku, stavicu je cim nadjem.
Zato se na ovakve stvari jezim i nemam komentara za
takve i slicne propuste vaspitacica.

(odgovor članu mamanp)

Direktna veza do poruke: 11

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 10:37:21

Anoniman

I ja smatram da tu nema pomoći, i Dora je u pravu kada kaže "ne budi arogantna", jer posle treba dete ostaviti tim vešticama.

Juče ujutru kada smo kretali u vrtić, Luka je tražio da kaki. Ono tečno! user posted image

Šta ću, on već spreman za vrtić, hoće da ide, pomislim, "Ma možda je samo nešto protrčalo kroz njega, poneću rezervnu trenerku i dve pelene, pa jbg, ako se desi opet neka mu stave pelenu i zovu dadilju da ga pokupi".
Odvedem ga u vrtić, kažem vaspitačici, ona odmah počinje filozofiju da ako je to bilo više puta, da je onda virus (jel ja izgledam maloumno? ko mi je dete do sada gajio?), i završava sa "Mi nemamo uslova za pelene, ako se ukaki, promeniću mu gaće!", na šta ja pitam "Fino, a ako ukaki i te, ići će usran kući?" Kao da ne može da ga polegne na zemlju i stavi mu pelenu.

< Poruku je uredio Tasha RR -- 7.10.2009 10:38:04 >

(odgovor članu afrodita)

Direktna veza do poruke: 12

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 10:49:34

sephora

ja sam, hvala Bogu, veoma zadovoljna našim vaspitačicama, mala je grupa pa se one zaista posvećuju deci, imamo veoma dobru komunikaciju, ali (uvek postoji neko ali), naš vrtić je adaptirani stan, mali za tu namenu pa je unutra uvek jako zagušljivo ( tu je i kuhinja) a i stalno se oseća vlaga. mm zbog toga nije zadovoljan jer takvi uslovi nisu dobri po dečije zdravlje...sada se u ulici iznad naše gradi novi vrtić, trebalo bi da bude gotov do proleća, mm će sigurno hteti da je prebacimo, mada ona je baš zavolela svoje vaspitačice i drugare...

(odgovor članu Anoniman)

Direktna veza do poruke: 13

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 10:51:33

Anoniman

IZVORNA PORUKA: sephora

sada se u ulici iznad naše gradi novi vrtić, trebalo bi da bude gotov do proleća, mm će sigurno hteti da je prebacimo, mada ona je baš zavolela svoje vaspitačice i drugare...

Ista priča, samo je kod nas "U našoj ulici"...

(odgovor članu sephora)

Direktna veza do poruke: 14

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 11:06:37

sephora

čula sam juče čak i to da nećemo moći da biramo, ko po adresi stanovanja pripada tom novom vrtiću, automatski će biti tamo prebačen!!!

(odgovor članu Anoniman)

Direktna veza do poruke: 15

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 11:36:59

Lilly*

Joj kako sam besna zbog svega ovoga user posted image

Nećemo moći da biramo! Pa hajde još najbolje nas vežite a decu nam šibajte! Uf, preterujem ali sam baš besna!

_____________________________

Nemoj plakati, bata je tu

(odgovor članu sephora)

Direktna veza do poruke: 16

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 11:41:18

sephora

možda ćete vi moći da birate, nadam se...ali kod nas u beogradu, ovde na periferiji, je zaista strašno stanje po pitanju mesta u vrtićima...kod nas se grade 2 vrtića po hitnom naređenju gradonačelnika i gradske vlade, jer na proleće deca neće imati gde da borave!!!

(odgovor članu Lilly*)

Direktna veza do poruke: 17

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 14:25:28

Dora

Kad smo kod biranja, mi živimo na Novom Naselju a deca idu u vrtić na Liman (drugi deo grada). Imam blizu zgrade tri državna vrtića ali nisam mogla da ih prebacim. Sad su se vezali za decu i vaspitače a i ja sam prezadovoljna vrtićem, pa neću da ih prebacujem nego ćemo da se preselimo bliže čim nađemo neki ok. stan.
Inače, Tašo, svuda ima dobrih i manje dobrih vaspitača pa i onih užasnih. U Maslačku je uprava jako stroga, često stroža nego što to roditeljima odgovara, pa je psiholog zabranio Lukinoj vaspitačici da ga hrani, ali žena se toliko nervirala kad Luka ne jede pa sam ja molila da je ostave na miru nek ga nahrani. Ja se ne nerviram toliko oko toga. Ona je sad Balšina vaspitačica ali stalno pređe preko puta da se mazi sa Lukom i da vidi dal je jeo. Luka nju obožava i velika je maza, jednom je čak pitao da ga vodi kući da bude njen

...
Ima i onih koje daju detetu da jede i to je to, briga ih dal je išta jeo ne cimaju se. Sve to nekako treba prihvatiti i kontaj to tako da kad dođe u školu znaće da se snađe u svakakvim uslovima. Što pre nauči to bolje. Samo nek se on prilagodi, pa kako god.

(odgovor članu sephora)

Direktna veza do poruke: 18

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 14:46:37

Dora

Kad je Luka kretao u vrtić, bio je to jedan dobar privatan vrtić, vlasnica jedna uvažena žena u svetu pedagogije, članica nekog evropskog udruženja koje je sprovodilo edukaciju vaspitača u Radosnom detinjstvu o nekim najmodernijim metodama rada s decom. Sve je bilo idealno, bukvalno sve, dok ona nije procenila da je Luka dovoljno zreo da sa 2 godine i par meseci pređe iz jaslica u vrtić. Mislim, to imponuje kad čuješ da je dete zrelo, ali ja neiskusna, nisam shvatila šta to nosi: puno rada, rada i samo rada s detetom, nema više dnevnog spavanja (gubljenja vremena), od njega se očekivalo da sve zna sam da radi. Dete mi je bilo stalno umorno, izgubljeno, i ja sam videla da to nije u redu. Tražila sam da on spava, mada se ona nije slagala s tim. Bila sam uporna pa je gubio vreme u jaslicama dok je spavao i propustio mnogo toga da nauči

, ali je posle sve bilo lakše za njega. Posle je i Balša s god. dana krenuo u jaslice i bili su super. Kada smo uspeli da dobijemo državni (10 puta jeftiniji), brinula sam kako će iz tog malog ušuškanog kolektiva upasti u tu "džunglu", ali sve je bilo super. Primećivalo se da je s decom mnogo rađeno, u dosta toga su prednjačili ali su se brzo izjednačili s vršnjacima. Onda sam shvatila da deca treba da se igraju i igraju i pomalo rade i uče kroz igru, ali da ne znači da će dete biti doktor nauka ako sa 5 godina zna napamet tablicu hemijskih jedinjenja ili nešto slično. Svi su oni manje-više na kraju tu negde. Ako se klinac iz vrtića vraća razigran i srećan a nikad utučen i zabrinut, to je dovoljan razlog da se opustiš i ne misliš o tome da li će se isprljati ili udariti. Pa dešavaju se takve stvari i kad ga majka pazi, zar ne? Bar meni se dešavaju, a pazim ih.

(odgovor članu Dora)

Direktna veza do poruke: 19

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 14:52:44

Anoniman

IZVORNA PORUKA: Dora

Ako se klinac iz vrtića vraća razigran i srećan a nikad utučen i zabrinut, to je dovoljan razlog da se opustiš i ne misliš o tome da li će se isprljati ili udariti. Pa dešavaju se takve stvari i kad ga majka pazi, zar ne? Bar meni se dešavaju, a pazim ih.

NARAVNO! Da ne mislim da mu je tamo lepo, i da ne vidim da voli da ide, ne bih ni razmišljala o svemu o ovome! ON TAMO VOLI!

(odgovor članu Dora)

Direktna veza do poruke: 20

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 14:54:02

Dora

To je najbitnije!

(odgovor članu Anoniman)

Direktna veza do poruke: 21

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 17:53:10

cicko

Danas sam cula da je koleginicina devojcica koja ima 16 meseci i ide u vrtic u Petrovaradinu, pre par dana dosla kuci izujedana po ledjima!!! Koleginica nije nista primetila dok je nije skinula i na bodicu videla krv, a po ledjima ujede! Sokirana sam, jer vaspitacice nemaju pojma sta se desavalo, a rade njih dve na grupu od desetoro decice.
uglavnom, koleginica je jedino uspela da dete dobije premestaj u drugi vrtic. Strasno!!!

(odgovor članu Dora)

Direktna veza do poruke: 22

RE: Čuda iz zabavišta
7.10.2009 17:55:25

nakins

Uzas i katastrofa. Pa da li je moguce da su vaspitacice toliko nesavesne?! Ipak su to jako mala deca!

(odgovor članu cicko)

Direktna veza do poruke: 23

RE: Čuda iz zabavišta
10.10.2009 17:23:35

Ptičica

Uffffffffffff..... Ne želim da kritikujem i da komentarišem koleginice, koje su tvom Luki vaspitačice, ali ja tako ne radim.
Deci ne dozvoljavam da se penju na stolice (ili bilo gde). Postoje drugi načini da u igri odglumimo da smo porasli. Bezbednost dece je na prvom mestu! Jbo ti i program i aktivnosti i sve, ako neko rascopa glavu (ne daj Bože). Ako im vaspitačica kaže da se penju na stolice, kako bi pokazali da su veliki, kako će im onda objasniti da to ne smeju inače da rade, u igri?
Što se prljanja tiče, deca i treba da se prljaju, dok se igraju. Idu mi na k. roditelji koji decu kažnjavaju i vilene, kada se isprljaju. Znam decu koja plaču kad padnu, ne zato što su se povredila, već zato što će mama da se ljuti zbog prljanja. To, naravno, ne znači da im dozvoljavam da se gađaju prašinom! Čim primetim tako nešto, odnah ih prekinem, kažem da to ne smeju da rade i usmerim ih na drugu igru. Naravno, ako je neko prašnjav, očistim ga, umijem i sl.
A, to što kopira drugare, to je normalno. Tu vaspitači ne mogu puno da utiču. Mogu na licu mesta da opomenu tog dečaka da se ne glupira, ali deci su uvek interesantni drugari koji se glupiraju.

_____________________________

Neke se pobede dobijaju na- juriš!!!

(odgovor članu Anoniman)

Direktna veza do poruke: 24

RE: Čuda iz zabavišta
10.10.2009 17:29:58

Ptičica

I najvažnije: Dešava se da se deca međusobno udare, ogrebu, pa i ugrizu. Ali, u tom slučaju vaspitač mora odmah da reaguje. Da dete odvede kod medicinske sestre (ima je svaki vrtić), da ona detetu sanira povredu. Ako je nešto ozbiljnije, odmah se obaveštavaju roditelji, a dete se vodi u dom zdravlja.
MEĐUTIM, vaspitači ne mogu uvek videti šta se desilo. Ima puno dece. Npr, objekat u kome ja radim se sastoji od više prostorija (to je kuća na sprat), deca se slobodno kreću po celom prostoru. Naravno, tu je više vaspitača, ali se desi da nekad ne vidimo neki konflikt. ZATO JE VAŽNO da se deci kaže da moraju da obaveste vaspitačicu o svakoj povredi. To treba vaspitač da objasni deci, a i roditelji kod kuće!

< Poruku je uredio Ptičica -- 10.10.2009 17:31:26 >

_____________________________

Neke se pobede dobijaju na- juriš!!!

(odgovor članu Ptičica)

Direktna veza do poruke: 25

Stranica: [1] 2 3 4 Sledeća stranica > >>

Stranica: [1] 2 3 4 Sledeća stranica > >>

Idi na:

Poslednje teme sa foruma

Ivanka 75 u 15:28

RE: Razgovori mama 12/24

sa foruma Porodični život

flamingos u 11:02

RE: Razgovori mama 12/24

sa foruma Porodični život

Sanjica26 RR u 10:50

RE: Razgovori mama 12/24

sa foruma Porodični život

Tiziana u 10:48

RE: Razgovori mama 12/24

sa foruma Porodični život

Sanjica26 RR u 16:30

RE: RR kafana

sa foruma Porodični život

NOVE DEBATE

AKTIVNE DEBATE

SVI FORUMI

Najčitaniji sadržaji u rubrici

Od kada je krenuo u vrtić stalno je bolest...

Kada ste roditelj i odgajate decu predškolskog i školskog uzrasta, jesenji i zimski meseci umeju da budu veoma grubi pre...

Pokidaj januarski rok uz Cognitivu!

Pripremi se za ispitni dan kao profesionalac.

SVE U RUBRICI

NASLOVNA STRANA RUBRIKE

FORUMI

PROČITAJ ISKUSTVA RODITELJA

Sanidej

Želela bih da podelim svoje pozitivno skustvo sa Cortinat kremom.

Cortinat sam počela da koristim kada je beba imala problem sa pelenskim ojedom. Delovao je brzo i posle nekoliko mazanja ublažio crvenilo i regenerisao oštećenu dečiju kožu. Nije prošlo mnogo i ponovo sam se vratila ovoj sjajnoj kremi. Stres i hronični umor bili su uvod za muku koja me je zadesila-seboreični dermatitis na licu. Koža je bila ispucala i ljuspasta, svrbela je i crvenela se. Izgledala sam uzasno, tako sam se i osećala. Cortinat mi je posle svega 3 dana terapije doneo olakšanje- svrab je prošao, crvenilo se smanjilo, kao i perutanje kože. Problem sa ovom bolešću je što se često vraća, ali znam da ću uz pomoć Cortinat kreme uspeti da ublažim simptome. Ova sjajna krema mi je pomogla i nakon ujeda komaraca smanjivši otok i crvenilo. Zbog toga je moj izbor uvek Cortinat krema, boljeg prijatelja koža nema. Više >>

Anketa

Јаслице или дадиља
пеперутка16

Да ли бисте радије уписали своје дете у вртић или унајмили дадиљу?

1.	2.	3.	4.	5.	6.
7.	8.	9.	10.	11.	12.
13.

14.	15.	16.	17.	18.	19.
20.	21.	22.	23.	24.	25.
26.

27.	28.	29.	30.	31.	32.
33.	34.	35.	36.	37.	38.
39.	40.	41.	42.

Anketa

Zatrudnjivanje

Trudnoća

Beba

Dete

Zatrudnjivanje

Trudnoća

Rubrike

Beba

Dete

Sadržaji i alati

Spiskovi

Kalendari

Kalkulatori

Ringeraja.rs

Ringeraja u Evropi