Ja sam shvatila da je ovo tema o mitovima,legendama a ne o naucno-istrazivackim radovima.Sto se tice ove diskusije dacu svoj skromni doprinos.Slozila bih se da je ceo ljudski rod istog porekla kad bi gledali erama u nazad.Verovatno i za ostale narode vazi ta mesavina raznoraznih hromozoma.E sad kojoj mi grupaciji pripadamo mislim da je tesko i dokazati.Koliko je samo naroda proslo ovim prostorima a mi tvrdimo da smo Sloveni,ma idi begaj.Istorija nam je toliko zatrovana lazima jer svaka vlast pise novu te je tesko doci do prave istine.Sto rece Ivan Ivanovic idite u Tursku i upoznajte svoje rodjake a oni pa poticu po nekim predanjima od Indijaca,pih.Sto se mene tice ja sigurno ne pripadam Slovenima s obzirom na moj izgled

Treba nam nova tema: "Ko su uopste Sloveni?"

Uuuu kakva bi to tema bila
Zakljucali bi temu brzo,izbio bi pravi forumski rat

Malo sam njuškala na temu vila, i nađoh svašta zanimljivo.

Nama najpoznatija, vila Ravijojla, navodno je živela u pećini na Goloj planini i gajila mlade "vilenice", decu koje su se roditelji odrekli. Prelepog glasa, bila je dobra brodarica i nenadmašiva biljarica. Mnogim junacima je pomogla da rane izvidaju i vodu prebrode. Najviše je poznata po odanosti i pomoći Kraljeviću Marku. Ona i dve njene sestre, Janojla i Dragojla, u doba staroslavno, čule su vapaj siromašnog sela. Janojla je podarila obilat izvor od koga se selo obogatilo, a Dragojla crkvu za jednu noć. Ali, zavladali su obest i oholost. Ravijojla je zato izvor presušila, bogomolju srušila i sve tri su otišle sa tog podneblja.

Čitala sam ponovo "zidanje Skadra", pa mi je pažnju skrenuo podatak da i Albanci imaju svoju verziju ove pesme - legende o vernoj ljubi koja je uzidana u zidine grada. Skadarska tvrđava nosi ime "Rozafa", po ženi koja je po albanskoj legendi uzidana u zidine tvrđave, a koja je, baš kao i u našoj verziji, bila najmlađa nevesta. U našoj pesmi "zidanje Skadra" govori se da je u zidine grada uzidana supruga Gojka Mrnjavčevića, jednog od tri brata Mrnjavčević. To je legenda, a mene baš kopka koliko ima istine u svemu tome i da li se ikada istraživalo na tu temu (da li je zaista negde u zidinama pronađen nekakav ženski skelet). Možda idem u krajnost, ali me zanima, a nisam naišla na takav podatak. Inače, tvrđava je, kažu, stara oko 2000 godina.

Upotrebila si rec SINKRETIZAM Sad sam definitivno spremna da te zenim...Jos samo da promenim pol
Tema je lepa, ali je naziv neprimeren , posto vidim da je sira i sama tematika.
Predlazem da  je moderatori promene u naziv narodna knjizevnost.
To je primereniji naziv.
Sve sto je Lazar radio i rekao, bilo je za carstvo nebesko. Jer da je mislio na carstvo zemaljsko sigurno ne bi poveo Srbe u klanicu i bez carstva i bez glave ostao. To je bilo u narodnoj poeziji. Realnost je drugacija. Turska vojska je bila brojnija, ali to nam nije smetalo toliko, koliko neuporedivo bolja strategija u Osmanlija. Druga stvar koja nas je kostala poraza su bili oklopnici. Srbi su nosili oklope od 30kg, a Turci su imali laku konjicu sa lakim sabljama i brzo su se kretali. Inace, Srbija nije pokorena na Kosovu, vec jos u Marickom boju gde je otvoren prolaz Osmanlijama.

Jeste tacno...Sve je tacno, s tim da se postavlja pitanje da li je Milos uopste postojao. Inace, da Vuk Brankovic nije izdajnik, kao i da Vukasin nije ubio Urosa, dokazao je Ilarion Ruvarac.

Ok to sve, al' ajde kaži mi molim te zašto u pesmi Lazar kune i proklinje? Ne mogu to nikako da pojmim. Njega vezujem za totalno drugačiju sliku.

Kobilic je izmisljen lik. To je nas Cak Noris.

_____________________________

Mina, persona non grata :)

Mišljenje je kao zadnjica - svako ga ima.I ne samo što ga ima, već ima i potrebu da skine gaće i drugima maše istim ispred nosa.

Lazar je postavljen pred izbor-umreti u slavi za carstvo nebesko ili ziveti u ropstvu?
Kletva u pesmi daje pecat njegovoj sigurnosti. Ali on nije bio siguran da li ce njegovi vitezovi uciniti isto i kletvom ih je podredio najvecoj instanci, a to je Bog. Tacno je to sto je neko rekao da su pesme doradjivane, ali ovaj deo nije. To je opste mesto u usmenoj knjizevnosti okolnih naroda. Ima ga u skandinavskim epovima i grckim pesmama koje su pevali rapsodi. Ne znam da li ste citali Ilijadu, ali Ahil se nalazi pred slicnim izborom-ziveti bez slave ili umreti u slavi. I on bira smrt! Ovaj deo je verovatno uticao na "Lazareve reci". Bar tako kazu oni koji rekonstruisu narodnu knjizevnost.

Verka,slobodno menjaj pol ili dodji u Kanadu tu se mozemo i "istopolno "vencati.... ne znam zasto ljudi misle da su zgodne sisate plavuse neopevano glupe,evo sada i ti se cudis -tom sinkretizmu koji pomenuh:):):)moracu da pustim brkove i da ugradim veliki mladez na sredini nosa

< Poruku je uredio anuksunamun -- 29.9.2011 0:10:30 >

Ne cudim se. Samo pohvaljujem, na sebi svojstven nacin.

..a majka je imala ogroman uticaj na njegovu odluku ,mastala je o njegovoj slavi jos dok ga je kupala u magicnoj vodi drzeci ga za petu.....ipak je on bio polubog..kako bez slave ..aman:):)

< Poruku je uredio anuksunamun -- 29.9.2011 0:19:35 >

Da, jasan mi je njegov izbor, večna slava i privoleti se "carstvu nebeskome". To mi je sve ok. Ali mi nekako ta njegova kletva budi sumnju da je odlazak u boj kod njegovih vitezova bio na dobrovljnoj bazi. Jasno je da su uz Lazara bili svi tadašnji junaci i hrabriše, ali mi ta njegova kletva nekako ukazuje na to da ih je on ipak morao malo "uceniti" i na neki način zapretiti svim onim teškim čudima koje bi trebale da zadese onoga ko se ne pojavi na bojištu, kao i Bogom koji to sve gleda i (sad dolazimo do momenta koji mi je opet ) kažnjava.

Citajuci pesmu, primetila si da to nije bilo upuceno svim vitezovima, vec onima u koje je sumnjao, a to se pre svega odnosilo na Obilica. Izdajnik vladara se smatrao izdajnikom Boga, jer je svaki vladar posle Dusana legimitet svoje vladavine dobijao od crkve. Ne moram da napominjem koliko je crkva kao institucija bila vazna u srednjem veku? Vladar je imao puno pravo da u ime Boga baci kletvu na izdajnika. Da, Srbi su verovali da Bog kaznjava, a veruju i sad. Bilo bi lepo kad bi malo vise ljudi verovalo u to, mozda bi izgradili, cak i tako nasilno, nesto sto se savescu zove. No, to je druga tematika.

s jedne strane,to nisu prenesene Lazareve reci,to je n a r o d n a knjizevnost,pa je pitanje da li je kleo ili zdusno pozivao,molio ili pretio,a sa druge strane,on je ipak bio Bogom dat "Car"pa se hiperbolisu njegove reci...narod kroz decenije i vekove menja originalnu formu pesme,jer za vreme cara Lazara nije bilo magnetofona da neko snimi ,sta je Lazar rekao..simbolika je slicna Tajne Vecere...bar smo mi to povezivali..nisu vazne same reci ,koliko ona poruka koja stoji iza svega

< Poruku je uredio anuksunamun -- 29.9.2011 0:32:43 >

O da.....I napominjem da mrzim Ilijadu...Sva ona medna koplja, kidanje grkljana i cerupanje dzigerice, jednostavno ne zadovoljavaju moj ukus. A ni cinjenica da su Ahil i Patrokle bili furundzije. Na pocetku dela sam Ahila zamisljala kao gorostasnog frajera koji sexualnoscu ubija zenska srca, ali je do kraja u potpunosti izbledeo pred likom Hektora. To je bio co'ek.

ja bih maznula Helenu..cini mi se ona jedina postena osoba u citavoj prici...Menelaj ,seljobercina ,Paris pi ,pa dobro i Hektor je cool..ali ko zna garant je bio mali i zdepast kontam kada se toliko krvi prolilo mora da je Helena bila bas dobra ribicka

Grka Helena, srpska Suncica
Riba je garant bila, ali mislim da je Briseida bila veca cim je zbog nje Ahil napustio (mada ne u potpunosti) svoje gej motive

Nismo nikad ni bili jaki u termickoj obradi ni u kovanju. Za razliku od naroda na istoku koji su znali da prave i "pevajuce sablje".

Ja ne verujem u Boga, ali poštujem tuđe verovanje u dotičnog. Stoga ne mogu da komentarišem ni da li on kažnjava ili ne, sve jedno mi je kad on za mene ne postoji. No, odosmo s' teme.

Ček', je l' na kraju Obilić postojao ili ne? Negde pročitah da mu je narod "pripisao" da mu je majka bila vila, a otac zmaj, glavom i bradom.

e nju sam potpuno zapostavila,da je Paris ranije sreo ,mogla bi se citava gongula izbeci...najbolja riba je Trojanski konj on je sve resio ipak :):):)

Postoje tri vrste izvora narodne poezije-bugarstice, Erlangenski rukopis i Vukove pesme. U Vukovim pesmama toga nema, ali ima u bugarsticama. Mada, tamo Milos nije omiljen lik. Prosto je nekako po stran. Bugarstice vole Kraljevica Marka.

Pogledaj ovo klikni

Damnation (od latinskoga damnatio) je koncept večne božanske kazne i / ili sramota, posebno kazna za grijeh kao pretnja od Boga (npr. Marko 03:29). Prokleti da su "u prokletstvo" je rekao da se ni u paklu, ili da žive u stanju u kojoj su odvojeni od neba i / ili u stanju sramote od Božje naklonosti. Oni hršćani u čistilištu, "Crkvi Patnje", se ne smatraju prokletima, jer im je boravak tamo nije večan, ali ljudi koji su osuđeni na pakao biće večno prokleti.

Nakon verskog značenja, reči osuditi i prokleti su čest oblik verske vulgarnosti, u modernim vremenima često semantički oslabile usled prečestog korišćenja (God damn it).

U nekim oblicima zapadne hršćanske vere, prokletstvo na pakao je ono što čovječanstvo zaslužuje za svoje grehe, i samo po milosti Boga i spasenja kroz Isusa Hrista, čovek može iskupiti za svoje grehe i prokletstva pobeći. Jedan je predodžba vječnu patnju i uskraćivanje ulaza u nebo, često opisan u Bibliji kao gori u ognjenom jezeru. Druga koncepcija, proizlazi iz Svetoga pisma o Gehena je jednostavno da će ljudi biti odbačeni (spaljeni), kao nedostojni oprostu od Boga. Razlozi za što ljudi bivahu prokleti su varirali široko tijekom stoljeća, od ubistva itd.

U istočnoj hrišćanskoj tradiciji (istočno pravoslavlje i orijentalne pravoslavlje), kao i neke zapadne tradicije, to se vidi kao stanje protivljenja Božjoj ljubavi, stanje u kojem su svi ljudi rođeni, ali protiv koje je Hrist Posrednik i Otkupitelj.

Dakle, kletva je izgleda jedno od glavnih oružja protiv nevernika.

< Poruku je uredio vukosava -- 29.9.2011 0:53:39 >