RE: Bračna ili vanbračna zajednica (Puna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Porodica i partnerski odnosi



Poruka

Brand new mama -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (17.8.2011 16:38:00)

Liliana,mislim da ste ti i tvoj dragi sa svojom pricom definitivno kruna ove teme[sm=bravo.gif]
I alfa i omega[sm=smiley1.gif]



liliana -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (17.8.2011 16:44:10)

[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley31.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley27.gif[/image]



lanajelena -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (17.8.2011 17:14:08)

[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/jezicek.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/jezicek.gif[/image] ovaj čerupač je pravo osvezenje na forumu[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/bravo.gif[/image]...inace nasa maticarka nije imala brkove ili ih je taj dan obrijala



Alexis79 -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (17.8.2011 17:42:05)

Meni  je ovaj "divljacki " brak totalno cool.[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
Moj izbor uopste nema veza sa izrazavanjem bunta ili teranje inata institucijama.

Ako su ljudi normalni i ako uvazavaju i postuju i pre svega vole  svog partnera onda taj famozni papir ne menja nista.
Ako je neko mislio da ce ga taj papir spasti emotivno i materijalno grdno se vara.






Čerupač Pilića -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (17.8.2011 17:50:07)

IZVORNA PORUKA: Čerupač Pilića

Jao, žene, žene.
Ako ja volim moju ženu odnosno ako postoji neizmerna ljubav ta ljubav će mene napraviti njenim a nju mojom i onda se možemo potpisati i na wc papir.
Ako te ljubavi nema zalud je sve.
Sa druge strane, ja želim da ona prava žena obuče samo za mene onu čipkanu venčanicu i da se zajedno smejemo brkatoj matičarki dok smara deklamujući Duška Radovića. Eto hoću da je zovem suprugom i gospođom .....ić. Ako ni zbog čega drugog onda bar da je zezam. :) A čuo sam da je u domovima penzionera popust za bračne parove pa sam ja zato insistirao da je oženim. Sad još da dočekamo penziju. :)



Hvala LanaJelena. Naša matičarka je bila ozbiljna kao baba sa 6 pogodaka na lotou. Nagovarao sam ženu da kaže NE samo da vidim da li će dotična zaplakati.



degu -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (17.8.2011 22:21:02)


IZVORNA PORUKA: New Mom


IZVORNA PORUKA: degu

[sm=smiley36.gif][sm=smiley36.gif] ni ja nisam nikad želela svadbu, nismo bili za to da hranimo i pojimo gomilu neke familije koji nam nisu bitni, zbog njih nekoliko koji su nam važni, a koji će svakako doći. Nama je bio prioritet da završimo kuću, a da je sa parama koje bi dali za svadbu, opremimo.


Kakve to veze ima? Što mora jedno sa drugim? Ja sam imala venčanje i nisam imala svadbu jer se toga gnušam.


Ja tek sad ovo vidim [sm=smiley1.gif]
Naravno da ne mora jedno s drugim. I ja želim samo venčanje, od tog novca što su naše porodice čuvale za svadbu smo rešili da opremimo kuću. Međutim ni tad, a ni sad nije preostalo za venčanje kakvo želim, zato će čekati, ali nismo želeli da čekamo na zajednički život. Tako da i ja kao i Alexis uživam u "braku na divljinu" i baš mi je lepo.
A za Lilianu i Tinu veliki [sm=smiley31.gif]



Lu -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (17.8.2011 22:36:29)

 
Bili smo i u vanbračnoj i sad u bračnoj zajednici, ljubav je uvijek ljubav i to ne može promijeniti nikakav potpis kao potvrda.
A sa druge strane, meni je recimo bilo bitno vjenčati se crkveno, ne isključivo kao dokaz ljubavi nego je to moj način života i nekakvo prirodno odvijanje stvari, nekome to nije bitno tako da... poštujem svačiji izbor[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



liliana -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (18.8.2011 1:00:29)

IZVORNA PORUKA: degu

A za Lilianu i Tinu veliki [sm=smiley31.gif]

I nas dve tebi šaljemo [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley31.gif[/image]



pedjaza -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (24.8.2011 4:31:38)

Ja imam veoma jasan stav po tom pitanju.
Prednost dajem bracnoj zajednici i ne prihvatam otrcanu frazu da "papir ne znaci nista". Tacno je da nije obavezan, ali nije tacno da ne znaci nista. To je nekada neko rekao (ko najverovatnije nije bio siguran u stabilnost i trajnost svoje zajednice) i onda su mnogi poceli da ponavljaju kao papagaji.
Sto se crkvenog braka tice, to je u ovom slucaju, vrlo zanimljiva tema. Dok neki zive u vanbracbin zajednnicama, drugi prave i gradjansko i crkveno vencanje. Najmanje je zastupljeno ono srednje resenje - samo gradjansko vencanje. Licno nisam za crkveno vencanje, zato sto sam ateista, mada nemam nista protiv onih koji se i na odluce.
Porodicni zakon kaze: "Brak je zakonom uređena zajednica života žene i muškarca." Vanbracna zajednica se definise na sledeci nacin: "(1) Vanbračna zajednica je trajnija zajednica života žene i muškarca, između kojih nema bračnih smetnji (vanbračni partneri).(2) Vanbračni partneri imaju prava i dužnosti supružnika pod uslovima određenim ovim zakonom." Dakle Zakon poznaje razliku izmedju bracne i vanbracne zajednice, sto znaci da one nisu izjednacene.



Anoniman -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (24.8.2011 10:31:21)

Ja sam citala oba i nemoj me sad drzati za rec, ali po pravima i obavezama te dve zajednice su prakticno izjednacene pred zakonom iako se razlikuju. Odatle fraza da papir ne znaci nista, jer ista prava mozes ostvariti u obe zajednice. Ali posto sek kod nas ne postuje nikakav zakon, to manje vise nije ni bitno. To kazem jer su mi poznata iskustva nekih zena koja su prilikom razvoda pokusale da ostvare svoja prava. Dosta to tesko ide kod nas.

Ne znam da li ste imali priliku da apliciate za bilo sta u inostranstvi ili vidite neke od formulara, mislim da se u Velikoj Britaniji pored vanbracne zajednice pojavljuje i partnerstvo. Ali ne znam da li je zakonski regulisano, mada sam sigurna da jeste.

Ja zivim u vanbracnoj zajednici i ne planiram da menjam status iz mnogo razloga. To sad nije bitno, za mene je bitno sto vanbracna zajednica postoji kao izbor i sto moze da se upraznjava bez problema. Do nedavno su za to kamenovali i palili [sm=smiley36.gif]



Alexis79 -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (24.8.2011 10:37:28)

Nije pitanje bracana ili vanbracna zajednica po zakonu!
Vec po licnom stavu i zelji oba partnera.

Da li je fraza ili ne da taj papir ne znaci nista nije ni bitno.
Bitno je da ti taj papir ne osigurava ljubav,poverenje,vernost, materijalnu ili bilo koju drugu sigurnost.

Poznajem puno ljudi koji imaju "taj bracni papir" pa se ne ponasaju u skladu "zakonom o braku",kao i sto poznajem puno vanbracnih partnera kojima je taj zajednicki zivot svetinja.

Brak ne pocinje sa zakonom vec sa istinskom zeljom oba partnera da zive i sticu zajedno.
Ljubav je tu naravno najbitnije vezivno tkivo [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image] i sto rece Lu nikakav potpis to nece da promeni.
Ja sam postujem svaciji izbor ,ali pre svege glasam za ljubav i postovanje [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]



Alexis79 -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (24.8.2011 10:38:35)

MaliMisu ti i ja u isto vreme u odbranu slobode i ljubavi [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



Anoniman -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (24.8.2011 10:42:41)

Mi smo "ono srednje rešenje" [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image] - sklopljen samo građanski brak. Eto, oboje smo kršteni u istoj crkvi, držimo slavu, idemo u crkvu, postimo, krstili smo i dete, ali kad smo organizovali venčanje nismo razmatrali crkveno [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Posle mi je bilo malo krivo, više zbog samo rituala [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/jezicek.gif[/image] , ali mm i ja smo se dogovorili da ćemo evo srebrnu svadbu krunisati crkvenim brakom [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

E sad, meni je jako bezveze to "isključivanje" građanskog i crkvenog braka. Odmah da pojasnim: kod nas moraš oba venčanja da obaviš gde se postupak skroz ponavlja-staviš recimo burme u opštini, potpišeš papir, poljubiš se... Onda odeš u crkvu, skineš te iste burme, opet ih stavljaš, opet potpisuješ papir, opet kiss, aplauz [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley29.gif[/image] Dakle, ako se opredeliš za crkvu neće se automatski taj brak upisati i u građanske knjige venčanih, već moraju i oni posebno da sprovedu proceduru... Mislim da bi lepše bilo kad bi recimo u crkvi bio prisutan matičar kao svedok građanskog braka i automatski predao papire na potpis i jednim udarcem dve muve [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image] Možda se ljudi ne opredeljuju za ovu duplu kombinaciju upravo zbog vremena koje je potrebno da se oba venčanja obave, pa cimanje gostiju po celom gradu... Eto, ja bih ovo unela kao predlog u opštinsku Knjigu utisaka [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]



Anoniman -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (24.8.2011 10:45:20)

[sm=smiley36.gif]

Ja vise branim slobodu, ona mi je vaznija [sm=smiley36.gif]



bebać -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (24.8.2011 12:16:35)

Mišu i ja sam za paljenje[sm=smiley36.gif] čitaj( u vanbračnoj zajednici)

I da budem iskrena nikakve tu razlike nema, ista sra...a i iste radosti 'konzumiraš' i u jednoj i u drugoj[sm=smiley1.gif]



cockic -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (24.8.2011 13:23:23)

ja sam zivela dve godine u vanbracnoj i sad u bracnoj.
meni to nema razlike.

ima kad dodju deca ziva istina da partneri nemju puno vremena za sebe.
ali valjda kako deca rastu i to se menja.

zena je vise posvecena bebi sto je normalno i tu krece
ta razdvojenost muza i zene.

sad samo mali prica a za nas ima vremena[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]
neda nam da dodjemo do reci samo nesto trazi,vristi.
a kad on spava i mi legnemo jer smo preumorni.



pedjaza -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (25.8.2011 2:13:42)

Jasno je da papir ne znaci nista kada je ljubav u pitanju. Ne verujem da iko smatra da pair osigurava ljubav, stabilnost i trajnost. Ipak, to je eto jedan simbolican nacin da se potvrdi medjusobno poverenje partnera u datom trenutku.
Nas Porodicni zakon (koji se primenjuje od 1. jula 2005. godine), za razliku od prethodnog, poznaje i tzv. Bracni ugovor, poznatiji u zargonu kao predbracni ugovor. Tim ugovorom se mogu definisati neka prava i obaveze (uglvnom imovinskog karaktera) pre stupanja u brak. Mislim da u praksi to nije bas nesto mnogo prihvaceno, ali je samo primer da pored onog izvoda iz maticne knige vencanih, postoji jos jedan "papir" tacnije ugovor, koji dodatno definise neka pitanja koja nisu jasno definisana zakonom ili pak na nesto drugaciji nacin nego sto zakon propisuje u slucaju razvoda. Tako se kod fiktivnih brakova (koji se zakljucuju radi sticanja drzavljanstva) bracnim ugovorom moze definisati da muz nema nikakve obaveze prema detetu koje zena rodi u braku, da u slucaju razvoda supruznici nece potezati pitanje imovine, da je jedan supruznik duzan isplatiti drugom odredjenu novacnu sumu u slucaju razvoda, ali i da se brak vremenki oroci.
Nas zakon o drzavljanstvu kao jedan od uslova za sticanje drzavljanstva Srbije predvidja i da strani drzavljanin bude u braku sa drzavljaninom Srbije najmanje 3 godine. Vanbracna zajednica se u tom slucaju ne priznaje, tj. nije izjednacena sa brakom.
Ako papir ne garantuje ljubav, zasto se onda mnogi parovi vencavaju u crkvi? Ima cak primera da se neki vencaju samo u crkvi, istina retko. Da li je mozda taj crkveni ritual ili uverenje o crkvenom braku garancija ljubavi i stabilnosti u braku?
Licno nisam za crkveni brak samo zato sto sam ateista. Iskreno, ne svidja mi se ni taj ritual, a da to zaista nista ne znaci, pokaazuju i brojni razvodi parova koji su se vencali u crkvi. Prilikom razvoda, oni nemaju nista sa crkvom i svestenicima, dok pred drzavnim organima postoji odredjena procedura, pa makar razvod braka bio i sporazuman.
U vanbracnoj zajednici postoji odredjeni stepen psiholoske opustenosti, jer je lakse da se ljudi rastanu. Medjutim, ako vanbracni partneri imaju maloletnu decu, Centar za socijalni rad se ne moze zaobici, jer deca imaju jednaka prava, bez obzira da li su rodjena u braku ili nisu. Takodje, zakon jednako tretira brak i vanbracnu zajednicu u delu koji se odnosi na imovinu i na obavezu izdrzavanja partnera koji nije u mogucnosti da se sam izdrzava. U tom smislu, ni kod vanbracne zajednice nisu iskljuceni parnicni postupci i imovinski sporovi.
Mozda je prevelikim izjednacavanjem sa brakom, vanbracna zajednica izgubila one cari slobode, kojima se nekada odlikovala.



pedjaza -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (25.8.2011 3:36:50)

Posto je vanbracna zajednice i suvise izjednacena sa bracnom, cak u toj meri da gotovo gubi smisao kao "vanbracna", mnogo liberalniju zajednicu mozete napraviti ako zakljucite bracni ugovor, a zatim i brak.
Naime u clanu 188. Porodicnog zakona, pise sledece:

"Bračni ugovor
Član 188.
(1) Supružnici odnosno budući supružnici mogu svoje imovinske
odnose na postojećoj ili budućoj imovini urediti ugovorom (bračni ugovor).
(2) Bračni ugovor mora biti zaključen u pismenom obliku i mora biti
overen od strane sudije, koji je dužan da pre overe supružnicima pročita ugovor i
upozori ih da se njime isključuje zakonski režim zajedničke imovine.
(3) Bračni ugovor koji se odnosi na nepokretnosti upisuje se u javni
registar prava na nepokretnostima."


U clanu 171. pomenutog zakona pise sledece:

"Član 171.
(1) Imovina koju su supružnici stekli radom u toku trajanja zajednice
života u braku predstavlja njihovu zajedničku imovinu.
(2) Supružnici mogu bračnim ugovorom drugačije urediti svoje
imovinske odnose."

Dakle bracnim ugovorom mozete urediti imovinske odnose na potpuno drugaciji nacin nego sto ih uredjuje zakon. Inace, zakonske odredbe o imovini se jednako primenjuju i kod braka i kod vanbracne zajednice.
Mnogi misle da ako zive u vanbracnoj zejednici, zakon ih ne hvata. Medjutim, to je cista neupucenost.
Sto se dece tice, bracna i vanbracna zajedica su potpuno izjednacene.
Ako ste u braku, a nemate dece, sporazumno cete se vrlo lako razvesti. Kod vambracne zajednice je isto, samo bez formalnog razvoda u sudu.
Medjutim, ako imate imovinu, u slucaju razvoda (rastanka) vam je potpuno ista procedura.
Ako ste u braku, a imate i bracni ugovor, onda postupak oko imovine moze biti daleko jednostavniji.
Na sledecem linku imate virtuelni primer jednog bracnog ugovora:
http://upravusi.rs/wp-content/uploads/2011/06/Bra%C4%8Dni-ugovor.pdf



vukosava -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (25.8.2011 4:12:28)


IZVORNA PORUKA: Alexis79

Meni se iskreno od pojma svadba digne kosa na glavi (da se ne naljute pojedine devojke).
Nikad ali nikad nisam zamisljala kao vencanje pa ja u belom pa svadba pa veselje trt,mrt...

Tu ima jos jedan emotivan faktor.Moj otac umro pre 13 godina i ja mislim da bih tog dana tacno crkla sto on nije tu.



Svadbe = porez na zivot, nikad ih nisam podnosila. Nemamo para leba da jedemo al za svadbe je uvek moralo da se ima. Grrr. Kad sam bila mala samo su me vukli po nekim svadbetinama... Buka, guzva i bahanalije...

Ja isto, svaka moja proslava, nek ima 100 ljudi meni uvek fali ON - moj tata [sm=smiley31.gif] Zato ih i ne volim. Ni svoje ni tudje.

Moje vencanje, nas 5 komada - muz, ja, kum, kuma i najmladja sestra da nas slika. Sve trajalo od 14 h do 18 h sa sve krkanlukom u restoranu i cekanjem u posti da se uplati za vencanje. Troskovi za garderobu - oko 20 evra, jos dan danas je nosim u raznim prilikama. Nikakve bele haljine na britanski nacin ni gluposti. Trosak samo sto smo pojeli za rucak. Zarada nula. Nikom nista ne dugujem sto sam se udala.



vukosava -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (25.8.2011 4:17:34)

Meni je sve isto kao i u cetiri godine vanbracne zajednice. Imam isto prezime, ne nosimo burme jer ne volimo nakit, cuvamo ih u kutiji negde ne znamo ni gde. A i taj "papir" koje cimanje naruciti iz maticne sluzbe uzas jedan. U Americi moras da ga imas za dosta stvari, npr ako ti muz nema JMBG Americki, taj papir ti treba svako malo...Neki stanovi su npr samo za ljude u braku (studentski) itd...

A mislili da sam blesava ili ne, sa mojim devojackim prezimenom je moj tata na neki nacin uvek sa mnom [sm=9nebesa.gif]



Anoniman -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (25.8.2011 10:26:51)

Vuko, i ja iz istog razloga nikad ne bih menjala prezime [sm=smiley31.gif]

Ne mislim ja da je brak gubljenje slobode, kada sam pominjala slobodu mislila sam na slobodu izbora i sprovodjenja sopstvenih uverenja, a da to sa sobom ne povlaci posledice koje bi na neki nacin ometale normalan zivot u drustvu. Mislim na nesto tipa problem sa zaposljavanjem, a ne na komsijska lajanja.




Alexis79 -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (25.8.2011 10:49:55)

IZVORNA PORUKA: pedjaza

Ipak, to je eto jedan simbolican nacin da se potvrdi medjusobno poverenje partnera u datom trenutku.



Ovo mi je totalno bez smisla.Potpis na tamo neki papir bi trebalo da bude simbolican nacin poverenja .
Izvini ali ne slazem se .
Nema tog nacina da se "potvrdi" medjusobno poverenje partnera.
Zasto bi tome uopste i trebala potvrda ?


IZVORNA PORUKA:pedjaza

Ako papir ne garantuje ljubav, zasto se onda mnogi parovi vencavaju u crkvi? Ima cak primera da se neki vencaju samo u crkvi, istina retko. Da li je mozda taj crkveni ritual ili uverenje o crkvenom braku garancija ljubavi i stabilnosti u braku?
Licno nisam za crkveni brak samo zato sto sam ateista. Iskreno, ne svidja mi se ni taj ritual, a da to zaista nista ne znaci, pokaazuju i brojni razvodi parova koji su se vencali u crkvi. Prilikom razvoda, oni nemaju nista sa crkvom i svestenicima, dok pred drzavnim organima postoji odredjena procedura, pa makar razvod braka bio i sporazuman.


Prvo ja ne znam nikog ko se vencao samo u crkvi  ,bez prethodnog opstinskog vencanja.
I mislim da to ljudi ne radu ,makar u Srbiji.

Prilikom razvoda nemaju nista sa crkvom to jeste ,ali prilikom ponovnog vencavanju u istoj procedura je duza i napornija nego pred drzavnim organima.Posto vladika treba da ti aminuje sledeci brak.
Tako da se to sto se tice opstine i crkve svodi na isto.Samo jednom placas na mostu a drugi put na cupriji.




Anoniman -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (25.8.2011 11:09:40)

IZVORNA PORUKA: vukosava
A mislili da sam blesava ili ne, sa mojim devojackim prezimenom je moj tata na neki nacin uvek sa mnom [sm=9nebesa.gif]


Kako je to lepo [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley31.gif[/image] Nemoj me pogrešno shvatiti, žao mi je što tvoj tata više nije sa tobom, ali mi je tako lepo kad znam da nisu svi očevi skotovi kao moj (izvinjavam se na rečniku). Ja sam iskreno jedva čekala da promenim prezime, jer mi je više bilo muka da me ljudi po prezimenu vezuju za njega (zamerio se i Bogu i narodu), a u mom gradu mi smo jedina porodica sa tim prezimenom.
Da je moja priča kojim slučajem kao Tashina ili tvoja-dakle da sam iz određenih razloga vezana za devojačko prezime, možda bih i razmotrila zadržavanje istog, iako mi je ideja o zajedničkom imenu porodice nekako na prvom mestu [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

IZVORNA PORUKA: pedjaza

Ipak, to je eto jedan simbolican nacin da se potvrdi medjusobno poverenje partnera u datom trenutku.



To nije poenta potpisivanja papira [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] I meni nije to simbolika braka iliti njegovog sklapanja.... Baš ne razumem ovu izjavu [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image]



zivka -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (25.8.2011 11:10:04)

Malo da se umesam [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image] Mi smo se vencali prvo u crkvi-12.06. a posle smo skopili gradjanski brak 17.06. Meni licno to nista ne znaci- pogotovo sto smo vec 12,5 god u vezi a zadnje 2,5 zivimo zajedno. Vencali smo se jer mm to nesto znaci a i roditelji su nas gledali ocima velikim ko fildzani...Bilo nam je oba dana divno. Nisam se ni nadala da cu uzivati. Tog 17.06. je bila svadba sa 128 gostiju- sve je bilo taman- poceo skup svatova u 15h a mi dosli pred maticara u restoran u 16h....Sve lagano i bez dzumbusa ( a bilo je i narodnjaka) . A nakon crkvenog nas 11storo isli  u restoran na rucak. Nista ne osecam da je drugacije a nisam ni ocekivala...Imamo lepe uspomene na ta dva dana...i cekamo dugoocekivanu bebu[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley27.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley31.gif[/image]



vukosava -> RE: Bračna ili vanbračna zajednica (25.8.2011 13:12:47)

U Americi je za ljubitelje svadbi hit "renewing wows" pa mozes da se nanovo vencavas i pravis svadbu kad god ti srce iste



Stranica: <<   < Prethodna stranica  15 16 [17] 18 19   Sledeća stranica >   >>