Problemi sa poslodavcem

Problemi sa poslodavcem (Puna verzija)

Forum >> [Partnerstvo] >> Finansijske dileme roditeljstva

Poruka

Ellenica -> Problemi sa poslodavcem (3.2.2010 15:44:28)
Ovo je stvarna priča koja se dešava trenutno. Moja kuma je trudna, već je zagazila u treći mesec. Za trudnoću je saznala kada je već bila 15 nedelja trudna. Naime problem leži u tome što radi u jednom marketu već godinu dana gde je navodno bila prijavljena, ali su poslodavcu blokirani računi zbog neizmirenja nekih računa pa su platu primali na ruke, i par zadnjih meseci nije imala overenu zdravstvenu knjižicu. Pre nego je uradila kućni test za trudnoću imala je problema sa bubrezima pa je tražila da joj se sredi knjižica na šta su joj uporno govorili SUTRA ĆEMO. Ostala je trudna, bez knjižice, dobila temperaturu i otišla kod privatnog doktora, koji joj je rekao da mora da miruje. Javila se uredno na posao i rekla da joj srede knjižicu jer mora da ide u dom zdravlja, jer nemože da dođe na posao dok ne ozdravi. U među vremenu je u socijalnom uzela listing, i nije imala uplaćen ni jedan mesec od cele godine koliko radi na tom poslu. Posle mesec dana je dobila knjižicu, svo to vreme nije radila, i onda su joj na poslu rekli da donese sve potrebne papire (retroaktivno) ili će dobiti otkaz. Ona se tih mesec dana u besparici snalazila kako je znala, išla u DZ. i molila da je posavetuju bez knjižice a trudna je i nezna šta da radi jer joj temperatura nije popuštala. Ima nedelju dana da mi je javila kako je dobila otkaz!Sa obrazloženjem da nije Javila da neće doći na posao i nije otvorila bolovanje (sa kojom knjižicom) Ja sam poludela i rekla joj Da to prijavi, na šta je ona rekla da će to uraditi u sledaćih par dana. Danas je zovem i čujem da se vraća na posao. Ali kao mora sebi uplatiti doprinose za vreme koje nije radila!! Njihova priča je sledeća Ako se u roku od pet dana ne javi ili dođe na posao-automatski otkaz. A ona kao nije obaveštena već dva meseca da je dobila taj isti otkaz. I ona njih KAO nemože da prijavi jer nije dobila otkaz jer je trudna već iz opravdanog razloga. Šta je sa onih godinu dana koje su joj UKRALI. Ona je pristala jer nezna šta uopšte može da uradi, i nije jij baš jasno dali ima neke vajde da se bori ili da uplati te doprinose i iskoristi makar to da otvori bolovanje(održavanje) ako bude mogla i da ima redovno porodiljsko. Ja bi ta GOV[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley35.gif[/image][image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley35.gif[/image] sve prijavila ali razumem je da misli na budućnost, jer ko zna kako bi se sve dalje razvijelo da ih prijavi. Ona više neće da priča o tome, izmorila se i odbija da se nastavlja. Kaže "Uplatiću to, i šta bude biće!" Ja neznam ni dali išta više da joj kažem, i dali je pametno to što radi. Ako znate išta što bi pomoglo, ili znate kako to tačno funkcioniše u ovoj Od boga zaboravljenoj državi vi pišite. Ja nisam pametna više!

LillyT -> RE: Problemi sa poslodavcem (3.2.2010 15:50:17)
Nazalost i ja sam u slicnoj situaciji i pojma nemam sta ce biti kada mi 30.6. istekne overa. Verovatno cu tuziti firmu jer necu moci da im nista donosim za negu deteta (ili kako se vec zove taj deo) zbog njihove krivice. Dodudse, rece mi koleginica da se direktor (gazda svinja) malo zabrinuo pa mi zato i daje celu platu. Ne znam sta reci, najlakse je reci, tuzi ih, a to zna da se razvuce godinama. Ja mislim da hocu, ali necu jos da brzam.

cipiripi -> RE: Problemi sa poslodavcem (3.2.2010 15:52:28)
koji je ugovor potpisala kada su joj dali posao?

Rivana -> RE: Problemi sa poslodavcem (3.2.2010 15:56:38)
Ja ne razumem kako godinu dana joj nisu placali doprinose ako sam dobro shvatila. Kako nisu kazne platili neke, Ja radim u svojoj firmi i nisam sebi jedan mesec uplatila doprinose, tj ulatila sam sa 10 dana zakasnjenja,(nisam imala para) i odmah stigla koverta iz poreske uprave platila sam kaznu 10 000, i ja kao odgovorno lice 1000. kako oni nikakve kazne nisu platili.

mamanp -> RE: Problemi sa poslodavcem (4.2.2010 10:25:36)
Rivana, ni meni to nikako ne ulazi u glavu...Znam poslodavca koji 3 godine jednog bednog dinara nije uplatio radnicima za doprinose i nikakve mu kazne ne dolaze. Na drugoj strani, poslodavac koji redovno izmiruje svoje obaveze jedan mesec nije uplatio i rebnuli su ga 50.000 dinara. Ima cak i ljudi koji uzimaju od radnika deo za doprinose a ne uplacuju ih. U ovoj drzavi ne vaze sa sve ista pravila. Ko ima - daj mu jos, ko nema uzmi mu i ono malo sto ima. Moj gazda sve to redovno uplacuje (da ne izbaksuziram) tako da sa knjizicama i ostalim nemamo nikakvih problema.

Rivana -> RE: Problemi sa poslodavcem (4.2.2010 11:29:01)
IZVORNA PORUKA: mamanp Rivana, ni meni to nikako ne ulazi u glavu...Znam poslodavca koji 3 godine jednog bednog dinara nije uplatio radnicima za doprinose i nikakve mu kazne ne dolaze. Na drugoj strani, poslodavac koji redovno izmiruje svoje obaveze jedan mesec nije uplatio i rebnuli su ga 50.000 dinara. Ima cak i ljudi koji uzimaju od radnika deo za doprinose a ne uplacuju ih. U ovoj drzavi ne vaze sa sve ista pravila. Ko ima - daj mu jos, ko nema uzmi mu i ono malo sto ima. Moj gazda sve to redovno uplacuje (da ne izbaksuziram) tako da sa knjizicama i ostalim nemamo nikakvih problema. Ma uzas ovde definitivno zakon nije isti za sve. [sm=hudicek1.gif]

Dora -> RE: Problemi sa poslodavcem (4.2.2010 13:37:00)
Ja mislim da treba u takvim slučajevima pozvati inspekciju, nije istina da se odugovlači godinama ni da se obavezno ide na sud. Inspekcija dođe, uradi proveru, naloži da se svi doprinosi isplate ili šta već, da poslodavcu kaznu i to je to. Ako ni to ne reši problem, onda ide sud i ostalo. A mislim da kad privatniku stigne kazna i naređenje od inspekcije, on će bilo na koji način naći novac jer otići na sud vuče mnoge posledice po osnivača ili vlasnika te firme i kasnije u poslovanju. I ako je dobila otkaz pod takvim okolnostima, biće vraćena na posao. Sad, to što žene neće da se "cimaju" i "razmišljaju o egzistenciji" to je drugo pitanje. Druga tema. Kako ti na način gde sam sebi uplaćuješ doprinose za godinu dana (moji za to vreme koštaju 350 000 din) a to je obaveza poslodavca, možeš da kažeš "Ajd, nema veze" pa meni to ne može biti jasno ali dok god žene to budu radile, tako će i biti. poslodavci ih malo obrlate, obećaju ovo i ono i to im je dovoljno da izostave inspekciju. A inspektori i zakon su im prijatelji, oni im štite prava. Ne poslodavac.[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Anoniman -> RE: Problemi sa poslodavcem (4.2.2010 16:24:47)
na je i nezna šta da radi jer joj temperatura nije popuštala. IZVORNA PORUKA: Dora Ja mislim da treba u takvim slučajevima pozvati inspekciju, nije istina da se odugovlači godinama ni da se obavezno ide na sud. Inspekcija dođe, uradi proveru, naloži da se svi doprinosi isplate ili šta već, da poslodavcu kaznu i to je to. Ako ni to ne reši problem, onda ide sud i ostalo. A mislim da kad privatniku stigne kazna i naređenje od inspekcije, on će bilo na koji način naći novac jer otići na sud vuče mnoge posledice po osnivača ili vlasnika te firme i kasnije u poslovanju. I ako je dobila otkaz pod takvim okolnostima, biće vraćena na posao. Sad, to što žene neće da se "cimaju" i "razmišljaju o egzistenciji" to je drugo pitanje. Druga tema. Kako ti na način gde sam sebi uplaćuješ doprinose za godinu dana (moji za to vreme koštaju 350 000 din) a to je obaveza poslodavca, možeš da kažeš "Ajd, nema veze" pa meni to ne može biti jasno ali dok god žene to budu radile, tako će i biti. poslodavci ih malo obrlate, obećaju ovo i ono i to im je dovoljno da izostave inspekciju. A inspektori i zakon su im prijatelji, oni im štite prava. Ne poslodavac.[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] I ja savetujem da ih prijavi inspekciji i tuzi samo neka se naoruza argumentima i dokazima... Ono sto znam je da 1. obicno se ne ide na sud nego poslodavac ponudi neku NAGODBU u smislu finans.isplate ostecenoj...i ta isplata nije uopste mala i dobro ce joj doci 2. ako i ode na sud cak i u Srbiji RADNIK DOBIJA SLUCAJ u velikom broju slucajeva, da ne kazem 100% i onda je poslodavac kaznjen Neka prijavi to!

Dora -> RE: Problemi sa poslodavcem (4.2.2010 17:41:53)
...I dalje mi nije jasno zašto zaposleni misle da nemaju nikakva prava? Pa, u odnosu na poslodavca jako su im dobro zaštićena prava, samo oni pristaju na "rupe u zakonu" koje im poslodavci nameću. Posle se žale kako ništa ne mogu da dokažu. Ja pouzdano znam za "blanko ugovore" koje radnik potpisuje prilikom početka rada i na kojima kasnije može između ostalog da se nađe i njegov otkaz. Ne može radnik koji to potpiše da se buni. Možda može u saradnji sa ostalim zaposlenima da prijavi to inspekciji ali pitanje je kako se to može dokazati. Ipak, ne treba na takve stvari pristajati i onda će ih biti sve manje. Eto, navela sam samo jedan primer kako se snalaze poslodavci, a takvih caka ima jako puno.

Ellenica -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 17:12:33)
IZVORNA PORUKA: OTI I ja savetujem da ih prijavi inspekciji i tuzi samo neka se naoruza argumentima i dokazima... Ono sto znam je da 1. obicno se ne ide na sud nego poslodavac ponudi neku NAGODBU u smislu finans.isplate ostecenoj...i ta isplata nije uopste mala i dobro ce joj doci 2. ako i ode na sud cak i u Srbiji RADNIK DOBIJA SLUCAJ u velikom broju slucajeva, da ne kazem 100% i onda je poslodavac kaznjen Neka prijavi to! IZVORNA PORUKA: Dora ...I dalje mi nije jasno zašto zaposleni misle da nemaju nikakva prava? Ni meni nije jasno kako ove stvari prolaze. Valjda smo svi navikli da radimo i ćutimo (makar većina) i kao da su poslodavci mafija bojimo se šta može biti ako izazovemo njihov gnev. Istina je samo da većina (uključujući i mene) nezna laički objašnjeno koja u stvari prava ima, jer su tu uvek neke pametne knjigovođe koje radnika ubede da nema nikakvo pravo, a radnik se u svom neznanju povuče iz neprijatne i nejasne situacije. Nisam je ni pitala kakav je ugovor potpisala, a ona sada odbija da priča o tome. Kaže ja je nahuškavam na gazdu,pravim se pametna jer joj uporno govorim da su njena prava veća, što njeno okruženje (ČItajte nezaposleni i priprosti ljudi) neveruju da je istina. Jer ko je još čuo da se radnik ne boji gazde, kao rob robovlasnika i ko zna šta može da se desi ako se glas podigne i čuje, bolje biti u mraku i jesti ... Odlučila sam da dignem ruke od nagovaranja, jer postajem dosadna a ona očigledno neće odustati od uplate tih doprinosa. Njen argument je da će ona ubrzo na bolovanje pa bolje da to plati i makar nešto dobije od države. Drage žena hvala, ali izgleda nema vajde dok ima ljudi koji su spremni da trpe svašta.

LillyT -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 17:28:41)
Nazalost, moguce je. Lako je pametovati kada imas relativno normalan posao, jer u manjim privatnim firmama kada se pobunis, cesto dobijes cusku po glavi, a na tvoje radno mesto pretenduje dosta kandidata. Radno mesto je danas skupo. Takodje, danas direktori imaju "svoje sudije" Ej, imaju sudije, pa gde je to moguce, pa sta tek onda imaju tajkuni. Nama inspekcija nikada nije pokucala na vrata, a bilo je prijava. Jednostavno, nisu se nikada pojavili. Mene sada ceka svasta nesto na leto, moracu sve lepo da spremim, da se raspitam i verovatno tuzim, ako se do tada ne rese neki problemi.

Dora -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 20:03:28)
c

Anoniman -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 20:14:30)
Ellenice, mm je radio 2,5 godine u jednom restoranu. Kad je dao otkaz, par meseci nakon sto smo se upoznali, u radnoj knjizici je video da je bio prijavljen samo pola tog vremena, tacnije falilo mu je nekih, ne secam se tacno, dal' 14 ili 15 meseci! Otisao je prvo kod advokata i izneo mu situaciju. Advokat je rekao da mu moze, preko suda, izvuci pare za SVE doprinose koje mu ovaj nije uplatio. Tada smo racunali, cini mi se, da je sve to iznosilo oko 1.250 evra. S tim sto bi onda taj njegov gazda platio i ogromnu kaznu drzavi.Mm je onda otisao kod bivseg gazde, na lep i kulturan nacin mu predlozio da se dogovore. Iako je ovaj nevidjeni kreten, uvideo je ozbiljnost situacije, i dogovorili su se da mu u roku od 4 meseca isplati 1000 evra, ali da ga ne tuzi. Naravno, to nam je bila mnogo laksa i bezbolnija opcija, jer bi svakako ostatak dali advokatu. Pare je uplatio bez dana zakasnjenja. Taj covek sad redovno uplacuje doprinose, poucen losim iskustvom. I da se razumemo, ne pricam o nekome ko je niko i nista, taj covek drzi 2 kluba i 3 poznata restorana u gradu, i ima svoje ljude u svakavim inspekcijama, a ipak se ustrtario. Dakle, neki ljudi jesu nedodirljivi, ali vecina nije. Moj savet je da se tvoja kuma na neki nacin, koji nadje za ispravan, izbori za ono sto joj pripada.

Dora -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 21:15:39)
IZVORNA PORUKA: Dora c Napisah kilometarski post a od svega je ostalo samo jedno slovo[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Istina je da i nad popom ima popa, evo na primer, letos su u inspekciju ugostiteljskim objektima u Novom Sadu slali inspektore iz Sombora. Imaju oni neku svoju unutrašnju kontrolu... Nije to problem već mentalitet ljudi. Meni nije jasno, neko ceo radni vek radi u firmi a nikad ne proveri, makar jednom u 5 godina da li mu je uplaćen sav staž! I sad, silni radnici bivših velikih firmi koje već 20 godinama ne rade, ne rade kako treba, država neće da se smara s tim nego ih proda... a radnici su se tek sad kad ne mogu u penziju setili da traže da im se poveže staž, isplate zaostale zarade koje su zaostale već godinama... I sad kad su firme u stečaju ili prodate, šta sad radnici hoće??? Gdde su do sad bili? Plašili se za svoja radna mesta? Pa, šta su oni imali od tih radnih mesta nego dodatni trošak??? Čega su se plašili, šta su štitili? Egzistenciju??? Ma nemoj. Zašto nisu štrajkovali odmah posle drugog ili trećeg meseca kašnjenja plate i doprinosa? Tada je to bilo lakše platiti, lakše kazniti... Ma, u pravu su bili ovi iz Jat-a mehaničari. Kasni im plata mesec dana, neće da rade. I šta? Država interveniše da im se plati. Niko nije dobio otkaz, svi zadovoljni. Razumem da neko ćuti i guta zbog nekih dobrih para. Ali uglavnom ćute oni nesretnici na minimalcu; oni koji imaju dobru zaradu znaju da cene svoj rad, oni ne ćute, zato i imaju dobru zaradu. A ne vezu i ne zaštitu, i nisu gazdina ljubavnica...

eugenija -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 21:18:36)
A zašto iz Sombora?

Leki 77 -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 21:49:10)
Ja se drzim devize - u se i u svoje kljuse, te sam misljenja da treba otici u inspekciju rada i konsultovati se sa njima, za pocetak. Ja sa inspekcijom rada imam pozitivno iskustvo. Ako se sami ne borimo za sebe, zasto bi druge bilo briga za nas?

Dora -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 21:56:46)
IZVORNA PORUKA: eugenija A zašto iz Sombora? zato što vlasnici koji imaju nekoga, inspektori koji "zažmure" na nepravilnosti...ništa to ne vredi kad bace nekog iz drugog grada na kontrolu. Ne znam zašto Sombor, moj brat je imao u Somboru problem sa mafijom koja je htela da ga reketira kad je otvorio firmu, policija mu je otvoreno rekla da ta mafija ima ljude u policiji i da oni ništa ne mogu. On je tad po savetu jednog inspektora pozvao ljude iz ministarstva iz Beograda i oni su poslali svoje policajce i inspektore koji su pohapsili mafiju jer je moj brat imao snimljene dokaze. Znam da je bila čitava frka, posle je normalno radio, niko ga više nije dirao. Neverovatno ali istinito, čak je danima imao specijalce da ga čuvaju dok se sve nije sredilo. Toliko o tome. Ko se ne boji da se upusti,čak i sa tom sitnijom mafijom može se izaći na kraj. Za ove krupnije mafijaše u politici- ne znam[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image]

Dora -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 21:57:56)
IZVORNA PORUKA: Leki 77 Ja se drzim devize - u se i u svoje kljuse, te sam misljenja da treba otici u inspekciju rada i konsultovati se sa njima, za pocetak. Ja sa inspekcijom rada imam pozitivno iskustvo. Ako se sami ne borimo za sebe, zasto bi druge bilo briga za nas? [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley20.gif[/image]

gina -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 22:01:21)
IZVORNA PORUKA: Leki 77 Ja se drzim devize - u se i u svoje kljuse, te sam misljenja da treba otici u inspekciju rada i konsultovati se sa njima, za pocetak. Ja sa inspekcijom rada imam pozitivno iskustvo. Ako se sami ne borimo za sebe, zasto bi druge bilo briga za nas? Slažem se u potpunosti! Ovo važi i za radnike i za poslodavce (ja sam u koži poslodavca).

eugenija -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 22:02:33)
IZVORNA PORUKA: Dora IZVORNA PORUKA: eugenija A zašto iz Sombora? zato što vlasnici koji imaju nekoga, inspektori koji "zažmure" na nepravilnosti...ništa to ne vredi kad bace nekog iz drugog grada na kontrolu. Ne znam zašto Sombor, moj brat je imao u Somboru problem sa mafijom koja je htela da ga reketira kad je otvorio firmu, policija mu je otvoreno rekla da ta mafija ima ljude u policiji i da oni ništa ne mogu. On je tad po savetu jednog inspektora pozvao ljude iz ministarstva iz Beograda i oni su poslali svoje policajce i inspektore koji su pohapsili mafiju jer je moj brat imao snimljene dokaze. Znam da je bila čitava frka, posle je normalno radio, niko ga više nije dirao. Neverovatno ali istinito, čak je danima imao specijalce da ga čuvaju dok se sve nije sredilo. Toliko o tome. Ko se ne boji da se upusti,čak i sa tom sitnijom mafijom može se izaći na kraj. Za ove krupnije mafijaše u politici- ne znam[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] Ovo što sam podvukla je ŽIVA ISTINA! Doro, ostali, puca mi net, gubim strpljenje, ljubim vas sve...........[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley31.gif[/image]

cipiripi -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 22:03:32)
[/quote] 2. ako i ode na sud cak i u Srbiji RADNIK DOBIJA SLUCAJ u velikom broju slucajeva, da ne kazem 100% i onda je poslodavac kaznjen [/quote] zavisi pod kojim je ugovorom, ako je na neodredjeno vreme DOBIJA slucaj, a ako je na NEODREDJENO ne dobija, samo ce se izblamirati. mene su tako sutnuli iz ministarstva za ekologiju kad se promenila vlast. bila sam za stalno, i onda su me prbacili na ugovor..nasli me u pogrsnom trenutku i ja potpisala da pristajem.. udala sam se otisla na medeni mesec, a cim sam izasla na vrata saznala sam da mi je napisano resenje o otkazu "ne potrebna radna snaga-smanjenje obima posla", a pri tom sam regularno pitala da li mogu da iskoristim godisnji iz prosle godine zbog puta i bilo je "NARAVNO DRAGA"! KAD ONO..PRC... e sad, oni su svi jako dobro naoruzani i spremni na sve... ja protiv drzave u tom trenutku nisam mogla niti je bilo smisla, jer sam bila ugovorac. jos na pocetku teme sam pitala na kom je ugovoru..nisam dobila odg.. [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]

Leki 77 -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 22:12:13)
Meni deluje da je zena radila na "crno", bez ikakvog ugovora. Nije imala ni overenu zdravstvenu knjizicu. Kakav god ugovor da ima, poslodavac (ili drzava u nekim slucajevima) MORA da uplacuje doprinose.

cipiripi -> RE: Problemi sa poslodavcem (5.2.2010 22:19:02)
ako ima ugovor o probnom radu ili ugovor o privremenim i povremenim poslovima, moze da je otpusti kad hoce..ali je morao da joj placa poreze i doprinose. ja se nadam da ona ima kopiju tog ugovora koji je potpisala i sa njim moze da ga tuzi..bitno je da ga ima kod sebe. mora sve da se plati retroaktivno.. a ako nema nikakav dkumen celu pricu moze da okaci macku o rep..[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]

Leki 77 -> RE: Problemi sa poslodavcem (6.2.2010 10:59:12)
Ja mislim da niko ne moze da te otpusti bas bilo kad i bilo kako. Ako je ugovor na odredjeno, mora postojati obrazlozenje zasto se prekida radni odnos (osim ukoliko nije sporazumni prekid radnog odnosa) pre isteka ugovora. Postoje Zakonom definisani razlozi za otpustanje, kao npr. ukidanje tog radnog mesta itd. U firmi u kojoj radim su pre dve godine otpustili jednu zenu koja nista pod milim Bogom nije radila, osim sto je citala novine, i secam se da su sef, kao i nasa pravnica, pisali nasiroko obrazlozenje zasto se njen ugovor ne produzava (dakle, nije cak ni prekinut). Znam da moja firma sve radi u skladu sa zakonom, tako da je verovatno i ovo bilo. Davno sam ja studirala Zakon o radu (pre 6-7 god, dok sam radila u prethodnoj firmi), i moguce da se sto-sta promenilo, ali mislim da je nasa obaveza, kao zaposlenih, da se borimo za sebe.

cipiripi -> RE: Problemi sa poslodavcem (6.2.2010 12:22:05)
pa ja sam ti ziv primer da su mi tako dali otkaz u ministarstu "zbog smanjenja obima posla" [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image] to je sasvim dovoljan "razlog" po njima [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley36.gif[/image]

Stranica: [1] 2 3 4 5 Sledeća stranica > >>