Ne doktorira samo ko neće (Puna verzija)

Forum >> [Zajednica RR] >> Razgovori … o svemu i svačemu



Poruka

LillyT -> Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 9:32:32)

Samo u poslednjih nekoliko godina na pojedinim privatnim fakultetima u Srbiji odbranjeno je od 150 do 200 doktorskih disertacija. Koliko se daleko otišlo, najbolje govori primer studenta koji je 2005. godine magistrirao, već sledeće godine odbranio doktorsku disertaciju, a nakon dve godine postao je mentor na doktorskim studijama.

Ceo text

Počela je priča o menadžmentu i menadžerisanju na temi o šokatnosti (Ja sam šokirana, a vi), pa sam rekla da ću da postavim jedan text o tome kako je danas znanje devalvirano. Pri tome ne mislim da su privatni fakulteti sami po sebi loši i da na državnom treba, da prostite, krv da propiškite da biste završili, ali mi je malo čudno, da neko ko je imao 2-3 u srednjoj (a u mojoj srednjoj se baš i nije puno učilo i radilo), završi za 4 god fax, upiše master ili šta već i meni soli pamet, a pri tome radi kod tate u firmi?
Ja sam htela da upišem privatni fax, ali sam se posle odlučila za državni, zbog nekih drugih stavri (privatni je tada bio baš skup, a meni se živelo u lepim stanovima, putovalo, pa sam odustala od privatnog), i namučila sam se da ga završim, tako da nemam nameru da pljujem po privatnim fakultetima.
Poenta priče je devalviranje školstva pa samim tim i titule doktora nauka. Ja sam ili staromodna ili je više ta neka titula prevaziđena glupost, ne znam, ali danas je svako školovani menadžer, PR, HR menadžer, a da još diplomu nije ni dobio, pa samim tim i ta zanimanja čini vulgarnim.
Šta mislite o svemu tome, da li je pojam doktora nauka prevaziđen i sada nadasve nepotreban?

I ne mogu da stavim normalna slova, iskosio mi je sam [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]



Anoniman -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 9:45:20)

Samo na Fakultetu za menadžment iz Novog Sada, koji je u postupak akreditacije ušao u sastavu Alfa univerziteta, u poslednje tri godine odbranjeno je 33 doktorata i 101 magistarska teza. Prof. Dušan Ristić je za četiri godine bio čak 14 puta mentor.

U toku sam sa ovom pričom. Radi se o tome da su ljudi na državnim fakultetima pokušavali da nađu sebi mentora, ali državne profe u NS su slabo zainteresovane, zbog toga što većinom rade i na privatnim fakultetima. Što bi radili džabe kada mogu turiti koju kinticu u džep? Tako studenti odlaze na privatne fakultete gde su i tek kako zainteresovani za njih. Naravno, te profe koje su gostujuće na privatnim fakultetima, ne mogu biti mentori jer nisu redovne profe na privatnim fakultetima, tako da je broj onih koji mogu biti mentori na privatnim fakultetima ograničen. Dešava se to da gostujući profesori ustvari pomažu studentima u izradi rada, a redovni "na papiru" budu mentori.

MORAM da se nadovežem sa još jednom pričicom.
Završila sam državni, četvorogodišnji fakultet. JAKO JAKO JAKO sam ponosna na njega! Onda iskrsu ovo sr*nje sa masterima, uf, uf, fali mi godina. Mnogo sam mozgala, gde šta kako... i upisah baš gore spominjani privatni fakultet, imala sam 6 ispita, koje sam dala. Bila sam na svim predavanjima koja sam smatrala mnogo zanimljivim (za razliku od predavanja na državnom ekonomskom gde su nam profesori čitali knjigu koju svakako imamo - čast izuzecima); Mogu reći da sam na ovom fakultetu za godinu dana naučila više nego na državnom za četiri godine, JAO KAKO JE TO TUŽNO! Evo, sada pišem master rad.
Ono što je dobro u ovoj priči je što mogu doktorat upisati posle na državnom fakultetu. (To je bio uslov koji je morao biti ispunjen kada sam upisivala privatni fax)

Eh, a ima jedna stvar koja mi se ne dopada, a to je:
Riba završi na Filološkom fakultetu Ruski jezik, i onda master upiše Menadžment! Ili diplomira na Poljoprivrednom fakultetu (bilo koji smer, recimo Stočarstvo) i onda upiše Menadžment! Ja bih malo ograničila mogućnost ko iz čega može da magistrira (iako to ne postoji, ali ne znam kako da kažem: masterira???), doktorira, mislim da ne bi trebale biti dozvoljene tako drastične razlike, jer... to nije normalno!



Anoniman -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 9:47:12)

Kako mene ova tema pogadja...na svim mogucim nivoima[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley13.gif[/image]
Prva stvar, imam poznanicu iz srednje koja je bila nikakav djak, uvlakaca najgora i tako se provlacila. Upisala je privatni fax, zavrsila ga u roku i upisala master. Svima nam je punila glavu kako je to tezak fax, kako nema vremena, kako stalno uci...dok nismo upoznali druge ljude sa tog faxa koji su rekli da ih je sramota da doju kod roditelja i kazu da su polozili ispit a roditelji znaju da nisu nista ucili, pa se prave da uce da bi imali cime da "opravdaju" polozen ispit.
Ta drugarica je izrasla u osobu koju, kad upoznas, pomislis da je genije. Ali, mi poznajemo i njene roditelje, i prijatelje, i znamo da nijedna recenica koju ona izgovori nije njena misao, ona sedi, slusa i upija, i onda prosipa tudje reci kao svoje. Strasno mi nekad bude krivo, ona ce se mnogo pre probiti u zivotu nego ja, igra prljavo i nije je broga...
A sto se tice cene privatnog faxa...ja na drzavnom, koji je daleko od najskupljeg, placam skoro toliko skolarinu, ali oni na privatnom imaju pristum kompjuterima, kamerama, besplatne knjige i fotokopiranje...znaci oni plate skolarinu i to je to. Ja platim skolarinu i u toku godine potrosim jos toliko na vezbe, teren, praksu, knjige....joooooooj, muka mi je.
I, da, na privatnim se mnogo vise brinu o studentima i mnogo se vise trude da im pomognu, izadju u susret, obajsne...



Anoniman -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 9:52:14)

za doktorate... (u principu i sve ostalo) ne znam zašto se kao čudimo, kao kako je to moguće, itd...pa poremećene su sve društvene vrijednosti i šta bih još rekla osim tražili smo i sad gledamo produkt kapitalističkog društva koji smo isto tako naopako usvojili







Anoniman -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 9:56:59)

da...još nešto zaboravih napisati... baš mi je drago kad toliko ljudi želi da se bavi naučno istraživačkim radom[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/zmeden.gif[/image] ... jer po meni ( a mislim da je to inače magisterij i doktorat su naučno istraživački radovi)





LillyT -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 9:58:51)

Ja sam posle dve godine zajednickih osnonva, upisala odredjeni smer i tamo nas je bilo bas malo. Znali smo se sa profesorima i asistentima i mogu reci da je to najlepsi period studiranja. Super je kada vas ima desetak i kada profesor zna sta vi znate. Ali, to je znacilo da nisi dolazio nepripremljen za predavanja i da smo svi uvek bili u toku. Onda je dosao junski rok i dali smo svi po minimum 5 ispita (vrednovali su nam rad tokom cele godine). I meni je to odlicno, ali nazalost, nemaju svi tu mogucnost.
Ja sam i pocela pricu sa tim da su mi privatni fakulteti OK i da nemam nista protiv njih (da sam i zelela da upisem jedan), ali nekada siznem jer je tamo sve tako lako i svi sve mogu, samo ako imate para. Da li se znanje onda kupuje?!?
A i posle onog filmcica sto je OTI postavila, sta ce nama uopste i fakulteti, nekako kao da je sve prevazidjeno



Anoniman -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:03:04)

IZVORNA PORUKA: LillyT

Ja sam i pocela pricu sa tim da su mi privatni fakulteti OK i da nemam nista protiv njih (da sam i zelela da upisem jedan), ali nekada siznem jer je tamo sve tako lako i svi sve mogu, samo ako imate para. Da li se znanje onda kupuje?!?



Vidi, ja sam prošle godine upisala Privatni fax (master), platila sam 1500eur u 4 rate. U tu cenu je uračunato SVE! Knjige, upotreba biblioteke, overa semestra, index, prijava ispita. Sama odbrana master rada se dodatno plaća, 300eur.

Na državnom ekonomskom fakultetu je ove godine godina 99000din (oko 1050eur), ali tu NIŠTA nije uračunato.

Tako da, pitam te... jel privatni fakultet zaista skuplji???




Iva979 -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:06:45)

Ja sam takodje zavrsila drzavni fakultet, i zaista mislim da postoji ogroman jaz izmedju znanja koji se stekne na drzavnom i privatnom fakultetu.
Eh sad, sto se tice zavrsavanja osnovnih studija na jednom fakultetu, pa prelaska na master na drugom, to je druga prica... To je takozvano "pranje diploma". Ja sam upisala master na maticnom fakultetu, ali sam shvatila da nista novo necu nauciti, pa se sada debelo razmisljam da upisem master iz oblasti Menadzmenta ili iz oblasti HR-a. Ali to su oblasti koje mozete savladati ako polozite 10-15 ispita i uradite master rad. Sigurno se ne bih usudila da zavrsavam neke master studije iz oblasti prirodnih nauka, a da sam osnovne studije zavrsila iz oblasti drustvenih n.
Sto se tice doktorata, nije normalno da neko magistrira u 2005., a vec u 2006. doktorira. Zna se sta podrazumeva jedna ozbiljna doktorska teza.



Anoniman -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:08:43)

IZVORNA PORUKA: Iva979

Eh sad sto se tice doktorata, nije normalno da neko magistrira u 2005., a vec u 2006. doktorira. Zna se sta podrazumeva jedna ozbiljna doktorska teza.


To sada više zakonski nije moguće, jer Doktorske studije traju 3 godine. Godinu i po dana su predavanja i polaganje ispita, čini mi se 6 komada, a godinu i po izrađuješ doktorski rad.



LillyT -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:10:33)

Zasto bi placala master na drzavnom, kada postoji prijemni?!? Ne znam, pitam, ja sam htela na mom faxu da upisem, u principu ne bih placala nista, fora je bila da polazemo prijemni i na kraju smo drugarica i ja odustale...

Tvoja racunica upucuje da nije privatni fax skup, ali nije poenta u ceni nego u tome da postoji mogucnost  da svako ko moze da plati, da dobije diplomu. Nazalost, bila sam vise od godinu na birou, zamisli, bilo je i doktora nauka, koje niko nije hteo jer su prekvalifikovani. Ova zemlja nema plan upisa studenata, nego svake godine upisuje kako hoce. Nama je pricao profesor (njegov sin je zavrsio neki fax u Britaniji, ne znam tacno koji), kako oni prave predvidjanja potrebnih zanimanja. Hm, nisam cula za to kod nas.



Iva979 -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:11:16)

Jeste, nekada se odmah po zavrsetku i odbrani magistarske teze mogla pisati doktorska t. Sada posle master studija i odbrane m teze idu doktorke studije.



LillyT -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:15:04)

Ne bih da se ovo pretvori u raspravu privatni protiv drzavnih, jer neosporno i jedni i drugi imaju (ne)kvaliteta. Zalosno je sto su privatni fakulteti omogucili da svako moze da studira, pa onda i oni koji su stavrno vredni i pametni bivaju satanizovani od strane ljudi kojima bas i nije islo na drzavnom.



Anoniman -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:15:54)

IZVORNA PORUKA: LillyT

Zasto bi placala master na drzavnom, kada postoji prijemni?!? Ne znam, pitam, ja sam htela na mom faxu da upisem, u principu ne bih placala nista, fora je bila da polazemo prijemni i na kraju smo drugarica i ja odustale...



Da, ja sam malo drugačije računala, jer u NS ne postoji Ekonomija, već je istureno odeljenje Subotičkog fakulteta, tako da, čak i ako upadneš na budžet plaćaš prebačaj (koji nije 99000, nego se dodaje na tih 99000).
Moja greška, u principu, da, uvek možeš upasti na budžet, ja uglavnom računam najgoru moguću varijantu. [image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley1.gif[/image]


IZVORNA PORUKA: LillyT

Tvoja racunica upucuje da nije privatni fax skup, ali nije poenta u ceni nego u tome da postoji mogucnost  da svako ko moze da plati, da dobije diplomu. Nazalost, bila sam vise od godinu na birou, zamisli, bilo je i doktora nauka, koje niko nije hteo jer su prekvalifikovani. Ova zemlja nema plan upisa studenata, nego svake godine upisuje kako hoce.


Slažem se. Tužno.



mihi -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:27:56)

Moram da napišem da sam ja radila i magistraturu 4 godine i doktorat 3 godine, Uvodjenje doktrorskih studija na ovakav način je poremetilo mnogo toga, Ja sam se prva složila sa tim da se izbaci magistratura ali i da doktorske studije upišu studenti koji imaju prosek 9 i više. Ovako maltene svako može da upiše dr studije sa prosekom 8. Ne znam ni čemu to Srbija je mala zemlja i doktorate treba da upisuju samo oni koji se zaista bave naukom, ne razumem šta će doktorat nekome ko to neće da radi. Što se tiče privatnih i državnih fakulteta, stvari će se promeniti kada na budžetu bude bilo naprimer 20 studenata a ostali plaćaju kao i na privatnim fakultetima, jer samo tako može da se izjednači kvalitet nastave. Na privatnim fak svi plaćaju i to je normalno na državnom je 70%  studira o trošku države koja plaća fakultetima za 5% studenata troškove a za ostalo se sami snalazimo. Koliko para toliko muzike uvek bilo i biće. Jedino rešenje je da na budžetu budu samo zaista najbolji đaci a ostali da plaćaju, samim tim smanji će se i brtoj studenata i doktoranata.



Anoniman -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:33:22)

Slažem se sa svime!

Ja čak imam i malo rigoroznije shvatanje nego tvojr. Ti kažeš "Šta će svakome doktorat?", a ja "Šta će svakome fakultet?"

Pa zašto izumiru neke obične zanatske struke, kada sam ja sigurna da od njih može da se živi lepo, ako dobro obavljaš svoj posao.



LillyT -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:38:02)

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

Slažem se sa svime!

Ja čak imam i malo rigoroznije shvatanje nego tvojr. Ti kažeš "Šta će svakome doktorat?", a ja "Šta će svakome fakultet?"

Pa zašto izumiru neke obične zanatske struke, kada sam ja sigurna da od njih može da se živi lepo, ako dobro obavljaš svoj posao.



Pokvarila mi se ves masina, otisla pumpa. Dosao majstor i za 3.5 min posla je uzeo 4300din?!?!?! Neka pumpa kosta do 2000 (a ne kosta toliko), pa sada pitam ja vas, koliko vi radite za te pare? Koliko minuta? Ova moja ima sve sanse da bude za fax (ako cemo po genima), ali ako nece, necu je terati. Imace fond za skolovanje, pa draga ako neces, radi nesto privatno i budi svoj gazda. I Tasho, skroz je tacno, sta ce svima fakultet? Hiperprodukcija je donela to da sada i za "asistenta prodaje" citaj prodavacicu u butiki, traze visu strucnu spremu!!!!!!!!



minavb -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:42:50)

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

Slažem se sa svime!

Ja čak imam i malo rigoroznije shvatanje nego tvojr. Ti kažeš "Šta će svakome doktorat?", a ja "Šta će svakome fakultet?"


To i ja kazem! Znate li da postoji fakultet za medicinske sestre? Kad zavrse studije postaju organizatori zdravstvene nege ili sta vec, a posle mogu i na master ako zele. Kome to treba, cemu sluzi fakuletski obrazovana sestra i koliko nam takvih uopste treba?



Jeca* -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:49:17)

Kad majstor dodje i za petominutnu popravku tva ili masine ili cega vec, uzme nekom coveku 2-3000 njima je to ok. A kad ja tom istom coveku kazem da ja projektujem kucu za npr, lupam, 8e po kvadratu i da u tu cenu ulaze svi projekti, on se zgrane. Prosto...obescenjen je rad sa fakultetom. Ja sam rekla jednom, ima da se umazem u ulje da obucem radnicko odelo i da kazem, evo isprojektovala sam vam kucu, crkla sam od posla i onda ce hteti da mi plati...ovako, on na mojoj spoljasnjosti ne vidi ni koliko sam ja truda i znanja morala da ulozim da to sve naucim ni koliko vremena da mu to uradim. No comment. A ja sam studirala arhitekturu na drzavnom, rekoh vec negde, zavrsila sam u roku, 45 ispita, od toga mnogi pismeni+usmeni, za vecinu je uslov za izlazak na ispit bio gomila projekata i elaborata, provodila sam po 40h nedeljno na vezbama i predavanjima koji su bili apsolutno obavezni i imala sam diplomski u vidu kompletnog projekta sa odbranom pred komisijom. JA SAM POTPUNI PROTIVNIK PRIVATNIH FAKULTETA ZA BILO KOJE VRSTE STUDIJA. Zasad.



Anoniman -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:52:16)

IZVORNA PORUKA: Jeca RR

JA SAM POTPUNI PROTIVNIK PRIVATNIH FAKULTETA ZA BILO KOJE VRSTE STUDIJA. Zasad.


Nemoj da se ljutiš, ali kakve veze ima tvoja poslednja rečenica sa ostatkom tvog posta? Mislim jel nevezana, ili ja nešto nisam dobro shvatila?



LillyT -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 10:53:16)

IZVORNA PORUKA: Jeca RR

Kad majstor dodje i za petominutnu popravku tva ili masine ili cega vec, uzme nekom coveku 2-3000 njima je to ok. A kad ja tom istom coveku kazem da ja projektujem kucu za npr, lupam, 8e po kvadratu i da u tu cenu ulaze svi projekti, on se zgrane. Prosto...obescenjen je rad sa fakultetom. Ja sam rekla jednom, ima da se umazem u ulje da obucem radnicko odelo i da kazem, evo isprojektovala sam vam kucu, crkla sam od posla i onda ce hteti da mi plati...ovako, on na mojoj spoljasnjosti ne vidi ni koliko sam ja truda i znanja morala da ulozim da to sve naucim ni koliko vremena da mu to uradim. No comment. A ja sam studirala arhitekturu na drzavnom, rekoh vec negde, zavrsila sam u roku, 45 ispita, od toga mnogi pismeni+usmeni, za vecinu je uslov za izlazak na ispit bio gomila projekata i elaborata, provodila sam po 40h nedeljno na vezbama i predavanjima koji su bili apsolutno obavezni i imala sam diplomski u vidu kompletnog projekta sa odbranom pred komisijom. JA SAM POTPUNI PROTIVNIK PRIVATNIH FAKULTETA ZA BILO KOJE VRSTE STUDIJA. Zasad.


Znam, ovo je sramota, moj dragi ako samo pokusa da naplati ono osnovno (a spasio je zivotinju (domacu) od koje doticni i zivi) ovaj se hvata za glavu, pa kao skupo je. Ali zato isti taj ode kod nekog majstora koji ga odere i ovaj ga hvali na sva usta kako je sjajan i nema boljeg od njega.....[image]http://www.ringeraja.rs/forum/smileys/smiley19.gif[/image]



Iva979 -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 12:14:38)

Slazem se, i mene svaki majstor koji mi udje u kucu me fino odere!
A to sto za sekretarske poslove, ili poslove prodavaca traze visoke i vise strucne spreme, to je potpuno suludo!



Jeca* -> RE: Ne doktorira samo ko neće (4.12.2009 13:28:50)

IZVORNA PORUKA: Tasha RR

IZVORNA PORUKA: Jeca RR

JA SAM POTPUNI PROTIVNIK PRIVATNIH FAKULTETA ZA BILO KOJE VRSTE STUDIJA. Zasad.


Nemoj da se ljutiš, ali kakve veze ima tvoja poslednja rečenica sa ostatkom tvog posta? Mislim jel nevezana, ili ja nešto nisam dobro shvatila?


lose sam srocila, ali jeste povezano. Htedoh reci da mislim da se ni na jednom privatnom fakultetu ne trazi toliki rad od studenta, a zovite me staromodnom, ali ja mislim da bez tog rada nema ni kvalitetnog obrazovanja.
naravno da izlaze losi strucnjaci i sa drzavnih fakulteta, ali mislim da je mnogo gore stanje na privatnom. Logika je jasna



minavb -> RE: Ne doktorira samo ko neće (7.2.2010 12:31:39)

Konačno kraj štancovanju doktorskih titula Štancovanje doktorata, što je u poslednjih nekoliko godina postala praksa pojedinih privatnih fakulteta, konačno će biti zaustavljeno. Od 1. januara ove godine uslovi za sticanje doktorskih diploma su pooštreni i jasno je precizirano ko može da bude nastavnik, a ko mentor na doktorskim studijama.
U Komisiji za akreditaciju kažu da je Pravilnik o standardima studijskih programa usvojen još školske 2006/2007. godine, ali je fakultetima ostavljeno vremena da se do 1. januara 2010. godine prilagode novim uslovima rada.
– Naravno, ti kriterijumi su različiti po naučnim poljima. Tako, recimo, na tehničko-tehnološkom polju, da bi neko bio mentor na doktorskim studijama, do sada je morao da ima objavljena tri rada u međunarodnim stručnim časopisima, a sada je to povećano na pet radova. U društvenim naukama malo je drugačije. Nastavnik na doktorskim studijama mora da ima objavljen jedan rad u časopisima sa SCI liste, a mentor minimum tri rada. Takođe, jedan mentor može da vodi najviše pet kandidata tokom tri godine – objašnjava za “Blic nedelje” prof. Nebojša Janićijević, član Komisije za akreditaciju.
U Komisiji kažu da će insistirati na primeni novih kriterijumima, ali da će im u svemu tome biti potrebna i pomoć Nacionalnog prosvetnog saveta za visoko obrazovanje i Ministarstva prosvete.
Donošenje novih kriterijuma za nastavni i mentorski rad na doktorskim studijama i novine koje je doneo Zakon o visokom obrazovanju u ovoj oblasti konačno će regulisati ovu oblast, tako da se za nekoliko godina može očekivati da s fakulteta izlaze kvalitetniji kadrovi koji će sutra učestvovati u nastavi.
– Zakon o visokom obrazovanju predvideo je da doktorske studije traju tri godine i da svaki kandidat pre odbrane doktorata mora da objavi rad u međunarodnom stručnom časopisu. Trenutno je najveći problem naših nastavnika nedostatak empirijskih istraživanja jer ne poznaju metodologiju. Zakon je sada predvideo kontinuirani rad, nastavu, istraživanja, objavljivanje radova… Kada se mladi ljudi na fakultetu nauče da pišu naučne radove, nastaviće to da rade i kasnije – smatra prof. Janićijević.

izvor




Stranica: [1]