|      
Želiš da odustaneš od takmičenja?
Pre nego što potvrdiš svoju odluku, upoznaj se sa detaljima.
Ukoliko potvrdiš odustajanje, na tvoj računar ćemo automatski ubaciti cookie, koji će nam omogućiti da te tokom takmičenja (26.04 -30.04.2021) prilikom dolaska na portal prepoznamo i omogućimo ti neometano korišćenje portala, bez prikazivanja ikona Ringerajinog sponzora, odnosno kontrole uz desni rub ekrana.

Istovremeno, oduzećemo ti sve prikupljene bodove, čime se na žalost gubi pravo za osvajanje nagrade.

Da li još uvek želiš da odustaneš od takmičenja?
Korisnici na ovoj temi: niko
  Odštampaj
Stranica: <<   < Prethodna stranica  1 2 [3] 4   Sledeća stranica >   >>
Korisnik
Poruka << Starija tema   Novija tema >>
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
5.1.2015 12:12:26   
choopa choops
daco sve se slažem :-)

Valjda donesemo pravu odluku, mada kako god da bude, sigurno ćemo se uvijek pitat...


Ja još nisam nikoga kontaktirala, ali moram za nekih desetak dana.

_____________________________

Debeli prsti+autocorrect=katastrofa. Izvinjavam se, mLogo se izvinjavam.

(odgovor članu dddaca)
Direktna veza do poruke: 51
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
16.1.2015 1:22:37   
choopa choops
Sutra zovem obje banke, a sad sam kapirala da uopšte nemam spremna pitanja. A vrijeme leti i bojim se da ne zakasnim.Cijena se za isti period čuvanja kod nas izgledaa razlikuje u 100e, ako i toliko, jer čini mi se da jedni naplaćuju neke takse, a drugi ne. Ako neko imam neki pametan savjet šta da ih pitam prije nego što nazovem, neka kaže. Ja za sad imam ona klasična pitanja:
-Procedura? Da li dolazi kurir ili mi nosimo? U kojem roku se šalje za Njemačku/Švajcarsku? Troškovi na godišnjem nivou? Plaća li se komplet za prikupljanje i koliko? Šta ako ne uspije procedura? (Jedni tvrde da je njihova apartura za prikupljanje "stabilnija" što se tiče temperature i dužine potrebnog vremena za transport, koje je meni jako bitno jer sam od obje banke udaljena minimum 2,5sata vožnje. Ne znam koliko je to istina, ako jeste jeddni automatski otpadaju). Ajde ako se ko sjeti nečeg pametnog, neka napiše da amogu da se raspitam i za to....

_____________________________

Debeli prsti+autocorrect=katastrofa. Izvinjavam se, mLogo se izvinjavam.

(odgovor članu choopa choops)
Direktna veza do poruke: 52
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
16.1.2015 22:19:14   
dunja RR

IZVORNA PORUKA: choopa choops

dunja, mislila sam na iskustvo u primjeni. Ovo sam našla:
Biosave
Number of family cord blood collections released for all transplants: 26
Number of family cord blood collections released for autologous therapy: 17
Number of family cord blood collections released for allogeneic therapy: 9

vs.
Cryosave
8 samples have been released & transfused for therapies
4 released for various diagnostic testing
3 were released but the patient died before treatment




Čupo, dobila sam neke odgovore od Cryo Save, a neke još čekam.

Odgovor na ovo pitanje:

Kao vodeća evropska i svetska porodična banka matićnih ćelija, CryoSave je aktivno uključen u terapiju svojih klijenata koristeći matične ćelije pohranjene u svojim kriotankovima.
Nakon 15 godina iskustva sa oslobađanjem uzoraka iz svojih kriotankova, možemo se pohvaliti sa ukupno preko 125 oslobođenih uzoraka matičnih ćelija iz razlicitih resursa. Matične ćelije dobijene iz krvi pupčane vrpce (hematopoetske matične ćelije) upotrebljene su u 15 slučajeva autologne i srodničke alogene transplantacije u terapiji leukemije, blekfan-dajmond anemije, meduloblastoma, cerebralne paralize. Sve transplantacije su izvršene uspešno.
CryoSave aktivno participira u unapređivanju kako tehnologije procesuiranja i krioprezervacije, tako i u unapredjivanju terapije koristice maticne celije dobijene iz perinatalnih materijala kao sto su krvi i tkivo pupcane vrpce. Sa ovim u vidu u skorom vremenskom periodu CryoSave ce biti deo revolucionarne klinicke studije u Evropi, koja ce koristiti autologni celijski materijal za terapiju pedijatrijskih oboljenja.

Razlog zbog kojeg Biosave tvrdi da ima 17 pustenih uzoraka autologno je zato sto su sa Univerzitetom u Minhenu vodili kliničku studiju za Dijabetes Tip 1. Međutim, studija nije dala zadovoljavajuće rezultate, pa je zbog toga je ugašena. S obzirom da je tih 17 alogenih transplantacija bilo neuspešno, ostaje samo onih 9 iskorišćenih uzoraka za alogenu transplantaciju.

_____________________________

310 poljubaca vrelih
prosuću po licu tvom
310 poljubaca nježnih
...



Bitku dobija onaj koji je čvrsto odlučio da je dobije.

Šekspir

(odgovor članu choopa choops)
Direktna veza do poruke: 53
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
16.1.2015 22:21:35   
dunja RR
IZVORNA PORUKA: dddaca

Da li neko moze da mi napise razliku izmedju cuvanja celokupne krvi (kao sto rade nemacke banke) i cuvanja izdvojenih maticnih celija. Svaka banka ima svoju teoriju. Oni koji cuvaju kompletnu krv kazu da je tako bolje jer se ne zna koliko ce napredovati medicina i da li ce mozda postojati mogucnost da se iskoriste jos neki sastojci krvi, dok ovi drugi sto cuvaju izdvojene maticne celije tvrde da je njihov postupak savremeniji i bolji.

Maslacak15 i milicicak, mislim da se vi najbolje razumete u ovo


Odgovara Cryo-Save Serbia:
CryoSave kao vodeća banka matičnih ćelija u Evropi, od početka svog rada 2000. Godine svaki uzorak pupčane krvi sistematski obrađuje savremenom metodom izdvajanja matičnih ćelija I smanjenja zapremine uzorka.
ZBOG ČEGA JE NEOPHODNO IZDVOJITI MATIČNE ĆELIJE I SMANJITI ZAPREMINU UZORKA KRVI PUPČANE VRPCE PRE ZAMRZAVANJA ?
Nakon što uzorak krvi pupčane vrpce stigne u laboratoriju, izdvajanje matičnih ćelija iz uzorka, predstavlja jedan od najvažnijih segmenata procesa krioprezervacije - zamrzavanja matičnih ćelija. Od toga da li se uzorak pupčane krvi vaše bebe obrađuje pre zamrzavanja ili se čuva kao puna krv, zavisi i da li će vam u trenutku zamrzavanja uzorka biti poznato koji broj, kvalitet I vitalnost matičnih ćelija ćete imati na raspolaganju za potrebe terapije, ili ćete to saznati tek po odmrzavanju uzorka pupčane krvi nakon njegove obrade I pranja.

IZDVAJANJE MATIČNIH ĆELIJA I SMANJENJE ZAPREMINE UZORKA smatra se "ZLATNIM STANDARDOM" u krioprezervaciji krvi iz pupčane vrpce, među svim vodećim javnim i privatnim bankama matičnih ćelija u u svetu. Ovaj proces uklanja ne-terapeutske ćelije i tako omogućava čuvanje isključivo mononuklearnih hemotopoetskih ćelija, jedinih ćelija potrebnih za terapiju.U ovako zamrznutom uzorku, kvalitet, vitalnost i broj matičnih ćelija se ne menja nakon odmrzavanja, jer je uzorak obrađen i pripremljen pre samog postupka zamrzavanja.

Ako se zapremina uzorka ne smanji i matične ćelije se ne izdvoje pre zamrzavanja, takav uzorak PUNE KRVI se nakon odmrzavanja mora "oprati" pre infuzije pacijentu, kako bi se uklonile ne-terapeutske ćelije (eritrociti, trombociti…) i raspadni produkti hemoliziranih eritrocita ( hemoglobin, enzimi)- koji deluju toksično na same matične ćelije u uzorku. Tokom procesa pranja uzorka pune krvi nakon njegovog odmrzavanja, gubi se dragocena količina matičnih ćelija (čak do 40% od početnog broja), pa postoji mogućnost da takav uzorak bude neupotrebljiv u terapijske svrhe, kako zbog neadekvatne količine, tako i zbog neadekvatnog kvaliteta i vitalnosti dobijenih matičnih ćelija nakon postupka pranja. Ova primitivnija i značajno jeftinija metoda (gde se polumanuelnom tehnikom obrađuje samo uzorak koji se potraži za terapiju) je korišćena pre dvadeset_ak godina, na počecima zamrzavanja krvi pupčane vrpce, ali je zbog ozbiljnih nedostataka napuštena od strane svih vodećih javnih I privatnih banaka matičnih ćelija u svetu. U SAD, gde je I urađen najveći broj transplantacija matičnim ćelijama krvi pupčane vrpce, nijedna javna niti privatna banka ne koristi metodu zamrzavanja pune krvi.

CryoSave kao vodeća banka matičnih ćelija u Evropi, od početka svog rada koristi značajno skuplju SEPAX tehnologiju izdvajanja matičnih ćelija I smanjenja zapremine na svakom pojedinačnom uzorku. Kako bi sproveo obradu vrhunskog kvaliteta svakog uzorka pupčane krvi, koji omogućava da dobijemo maksimalnu količinu i kvalitet matičnih ćelija, CryoSave jedini u Evropi koristi potpuno automatske sisteme poslednje generacije SEPAX 2, koji su u ovom trenutku poznati kao jedan od najefikasnijih sistema za smanjenje zapremine i izdvajanje matičnih ćelija na svetu.
Pogledajte kako SEPAX 2 funkcioniše: http://bit.ly/YYf70L

< Poruku je uredio dunja RR -- 16.1.2015 22:24:34 >


_____________________________

310 poljubaca vrelih
prosuću po licu tvom
310 poljubaca nježnih
...



Bitku dobija onaj koji je čvrsto odlučio da je dobije.

Šekspir

(odgovor članu dddaca)
Direktna veza do poruke: 54
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
16.1.2015 22:24:15   
dunja RR

IZVORNA PORUKA: branki RR

ja treba da sednem i da guglam da li maticne celije mogu nesto pomoci oko autizma.to sam nedavno cula,nisam znala da mogu tu umati neku primenu..ako je tako,evo mi prilika,u januaru cu se porodjati.


Odgovara Cryo-Save Serbia:
Terapijska primena matičnih ćelija iz krvi pupčane vrpce kod autizma je tek u početnoj fazi kliničkih ispitivanja u svetu, tako da za sada nisu poznati preliminarni rezultati. U ovom trenutku nemoguće je predvideti da li će krajnji rezultati studija dati opravdanje da se ovakav vid terapije uopšte uvrsti u standardnu terapiju autizma.

_____________________________

310 poljubaca vrelih
prosuću po licu tvom
310 poljubaca nježnih
...



Bitku dobija onaj koji je čvrsto odlučio da je dobije.

Šekspir

(odgovor članu branki*)
Direktna veza do poruke: 55
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
16.1.2015 22:35:51   
choopa choops
Dunja ove podatke što sam ti dala mi nisu dali iz Biosave-a, nego sam našla kad sam upoređivala banke.

Zvala sam ih danas oboje i odlučiću do naredne sedmice. I dalje nemam pojma.
Cijena je ista. Može da se plaća na rate i kod jednih i drugih.
Cryo uzima izdvojene ćelije, i imaju opciju uzimanja tkiva i onda je i cijena skuplja za 400e, ali čuh da to uzimanje tkiva nije odobreno u našoj zemlji? user posted image
Bio uzima cijelu krv.
I da, Cryo kod nas nema kurirsku službu, nego mora neko moj to da nosi za PG što meni i ne odgovara baš user posted image
I jedni i drugi tvrde da su dostupni 0-24 7dana u sedmici.


Edit: Dunja hvala ti na pomoći user posted image , ali meni jednostavno treba neko sa strane, znači niko iz Cryo ni iz Bio, jer to što oni pišu su za mene španska sela, a oni vuku svak na svoju vodenicu. Treba mi neko "iz naroda"user posted image ko se razumije i ko se više bavio materijom da tako kažem. user posted image



< Poruku je uredio choopa choops -- 16.1.2015 22:40:57 >


_____________________________

Debeli prsti+autocorrect=katastrofa. Izvinjavam se, mLogo se izvinjavam.

(odgovor članu dunja RR)
Direktna veza do poruke: 56
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
16.1.2015 22:39:06   
dunja RR
Choopo, ja poslah kako si ti napisala, nisam im navela da su to rekli u Bio Save ali ipak oni verovatno znaju šta konkurencija iznosi kao tvrdnje ;)

A za izdvojene ćelije, pogledaj drugi odgovor, hm ..na osnovu njega mi se ne čini da je zabranjeno, ali mogu i to proveriti.

< Poruku je uredio dunja RR -- 16.1.2015 22:40:41 >


_____________________________

310 poljubaca vrelih
prosuću po licu tvom
310 poljubaca nježnih
...



Bitku dobija onaj koji je čvrsto odlučio da je dobije.

Šekspir

(odgovor članu choopa choops)
Direktna veza do poruke: 57
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
16.1.2015 22:42:34   
choopa choops
Ma jok, ne moraš da se mučiš, to sve i meni oni kažu preko telefona. A onda ako nazovem Bio, oni mi kažu drugačije. I tako u krug. Kad popi*dim na kraju neću ni kod jednih ni kod drugih user posted image

_____________________________

Debeli prsti+autocorrect=katastrofa. Izvinjavam se, mLogo se izvinjavam.

(odgovor članu dunja RR)
Direktna veza do poruke: 58
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
17.1.2015 15:56:07   
dddaca
Hvala Dunja odgovori su korisni, samo bih volela da su ranije stigli. Mi smo vec odlucili za BioSave koji nije samo banka vec se bave i naucnim istrazivanjima iz oblasti primene maticnih celija. Uz to, stoji da se nakon naknadne obrade gubi odredjeni broj celija, ali zar se ne gubi i prilikom pripreme za zamrzavanje? Ovako racunam, da ce mozda kasnije biti otkriven jos neki tip celija, sto ne bi moglo iz obradjene krvi. A i pored svega ulivaju mi vise poverenja od ostalih. Kod CryoSave mi se ne svidja sto postoje 4 lokacije na kojima se cuvaju celije, a ugovorom nije definisano gde ce se cuvati. U Indiji mozda? Ne, to mi se ne dopada. Jednostavno sam prelomila, potpisala i nadam se da nikad nece biti razloga za njihovo koriscenje.
Ovo su samo moja razmisljanja. Ne bih da uticem ni nakoga.

Choopa choops, ja sam gledala sta kojka banka nudi kao svoju prednost, a onda sam kod drgih banaka proveravala te iste uslove.

(odgovor članu choopa choops)
Direktna veza do poruke: 59
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
17.1.2015 16:07:41   
choopa choops
daco baš mi je milo što si se javila. Ja odlučujem iduće sedmice, i najbliža sam odluci da to ipak bude Biosave. Ukoliko se nešto drastično ne promijeni u međuvremenu.Poslali su mi ugovore i brošure i jedni i drugi, pa ću to još malo da prelistam i da vidim šta ću. A na koliki period si uzela? Jesi radila analize iz krvi (sad ne znam tačno šta rekoše, ali ono tipa HIV , sifilis, HBVi td.)? Meni rekože može iz DZ, da tražim uput pa da odradim to.

_____________________________

Debeli prsti+autocorrect=katastrofa. Izvinjavam se, mLogo se izvinjavam.

(odgovor članu dddaca)
Direktna veza do poruke: 60
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
17.1.2015 20:01:20   
dddaca
Odlucila sam da za pocetak to bude 20 godina. Koliko sam se informisala i kod drugih, pretpostavka je da ce cene cuvanja sa godinama opadati, a sada iznosi oko 40 i nesto evra po godini. Tako da cemo po isteku tih 20 godina odluciti sta i kako dalje. Sto se analiza tice, njih sam radila jos na pocetku trudnoce (to kod nas daju svim trudnicama na pocetku) tako da nisam nista placala dodatno osim takse za izvoz krvi. Prilikom porodjaja ce mi jos jednom izvaditi krv, koju ce takodje pregledati na navedene viruse.

(odgovor članu choopa choops)
Direktna veza do poruke: 61
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
22.1.2015 18:32:47   
lesica
...

< Poruku je uredio lesica RR -- 28.8.2016 8:57:15 >


_____________________________

"Majkooooo, bič pliiiiz!!!"

JER SMO TAKO U MOGUĆNOSTI

(odgovor članu dddaca)
Direktna veza do poruke: 62
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
5.6.2017 9:40:59   
Anck Su Nmaun
Da li je neko cuo da se iz zuba mogu vaditi maticne celije?
Skoro sam cula da se iz mlecnog zubica deteta kad ispadne ako se odmah zamrzne mogu iskoristiti maticne celije???

< Poruku je uredio Anck Su Nmaun -- 5.6.2017 9:41:20 >

(odgovor članu choopa choops)
Direktna veza do poruke: 63
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
10.6.2017 15:25:24   
Bunnyca
Anck i ja sam videla za to....u pitanju je FH Biobank, cena sicna kao i iz pupcanka, isto na 20 godina, ali cini mi se da je procedura laksa.Mislim ipak je to iz mlecnog zuba, mogu se odluciti kada zelim a iz pupcanika samo prilikom porodjaja,ako sam dobro razumela ponudu na njihovom sajtu

(odgovor članu Anck Su Nmaun)
Direktna veza do poruke: 64
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
25.6.2017 16:54:08   
Viksica
Sirguno korisna stvar za buducnost, ali nazalost, mnogi od nas nemaju pare za to :(

(odgovor članu choopa choops)
Direktna veza do poruke: 65
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
24.8.2019 16:57:42   
emicaa
Ja sam se prije dedetak dana registrovala kao dobrovoljni davalac maticnih celija.Jos trebam odraditi neki test,kad mi posalju te stapice za uzorke i posle me stavljaju na listu.



_____________________________

Od svih odluka koje sam donijela u životu za jednu se nikad nisam pokajala,da postanem majka <3

Jer smo tako u mogucnosti ...

(odgovor članu Viksica)
Direktna veza do poruke: 66
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
24.8.2019 21:18:14   
nata11
Emice svaka cas_t 👏👏


Skoro sam citala intervjue nekih dr koji tvrde da je cuvanje maticnih c iz pupcanika (toliko popularno kod nas) bacanje para. Vece su sanse da ti pronadju dobrovoljca jer je sada ta mreza veoma rasprostranjena nego da iskoristis svoje sacuvane. 
A i niko od njih ne spominje da je kolicina uzeta iz pupcanika dovoljna za osobu tezine do 50 kg. Uvecanje kolicine je moguce raditi u danasnjoj medicini ali je cena astronomska. 



_____________________________





(odgovor članu emicaa)
Direktna veza do poruke: 67
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
24.8.2019 21:23:39   
emicaa
Nato kad te ubace na taj spisak,ako se poklopis sa nekim dajes.Nije bitno iz koje zemlje.Ali sam citala i da su jako male sanse da zaista uspjednes donirati.Ja se nadam da hocu.

_____________________________

Od svih odluka koje sam donijela u životu za jednu se nikad nisam pokajala,da postanem majka <3

Jer smo tako u mogucnosti ...

(odgovor članu nata11)
Direktna veza do poruke: 68
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
24.8.2019 21:41:30   
Tiziana
Svaka cas Emice!

Sanse za podudarnost su 1:1.000.000.U Srbiji gotovo nemoguce, a namaEvropski registar nine dostupan bez velike love. Mat celije od rodjene brace i sestara su vrlo cesto podudarne tako da ne mislim da je to uzimanje iz pupcanika bacena para. 

(odgovor članu emicaa)
Direktna veza do poruke: 69
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
24.8.2019 22:02:36   
Duškić
Svaka cast Emi!
Da je malo pristupacnije, korisno je.

(odgovor članu Tiziana)
Direktna veza do poruke: 70
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
24.8.2019 22:28:08   
nata11
Tiziana ja imam iz okruženja 2 osobe kojima je drzava platila odlazak na donaciju u inostranstvu.  Pre god dana je decko iz komsiluka isao u Italiju.




_____________________________





(odgovor članu Duškić)
Direktna veza do poruke: 71
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
24.8.2019 22:34:55   
Tiziana
Imam i ja bebu od 11m kojoj drzava nece da plati jer je previse mala i ne daju joj sansu. 


(odgovor članu nata11)
Direktna veza do poruke: 72
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
25.8.2019 0:18:28   
lesli


IZVORNA PORUKA: Tiziana

Imam i ja bebu od 11m kojoj drzava nece da plati jer je previse mala i ne daju joj sansu. 





😔😢

(odgovor članu Tiziana)
Direktna veza do poruke: 73
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
25.8.2019 9:08:55   
Tiziana
Nije moja beba, to nam je sestrica od tetke. 


(odgovor članu lesli)
Direktna veza do poruke: 74
   RE: Matične ćelije-vaše mišljenje i iskustva
25.8.2019 11:21:56   
lesli
Razumela sam Tizi. Videla sam i post u onoj drugoj temi...Ali mi je cela okolnost strasna 😢 Moja cerka je tacno njena vrsnjakinja i mogu da zamislim kako je roditeljima

(odgovor članu Tiziana)
Direktna veza do poruke: 75
Stranica:   <<   < Prethodna stranica  1 2 [3] 4   Sledeća stranica >   >>
Stranica: <<   < Prethodna stranica  1 2 [3] 4   Sledeća stranica >   >>
Idi na:







10 saveta za brigu o sebi nakon embriotran...
Odabir prave klinike za VTO je najvažniji korak na vašem putu ka roditeljstvu. Uz tim iskusnih stručnjaka, veoma je važn...
Tumačenje ultrazvučnih nalaza u trudnoći
EDD, BPD, TCD, GS... pomažemo vam da razumete šta znače sve te skraćenice koje ginekolozi koriste za tumačenje razvoja v...
Popularna ruska imena za bebe i njihovo zn...
Jedan od najuzbudljivijih delova iščekivanja bebe je odabir imena. Ako ste trudni, a razmišljate o ruskom imenu za bebu,...
Zvončići no.1
video
Kad padne prvi sneg, kad zabeli se breg, na put se sprema tad, taj deda večno mlad,...
Decu poveravam vašim vozovima i vašim nads...
Nekoliko puta nedeljno kupim kartu na kojoj je polazna ili završna stanica Novi Sad. Decu vam poveravam više puta nedelj...



image
lepic
Dajte im negu i preparate koje zaslužuju, najbolje, PHARMALIFE!
Ova godina je bila prepuna neprospavanih noći, uz FITOBALM je mnogo lakše sve prošlo, mazali smo po grudima, leđima i oko nosića da bi mogli da dišemo i udišemo blagi miris i sekret iz nosića je mekši i lakše ga je odstraniti. Počeli smo polako i sa BRONCAMIL sirupom, kašljali smo jako, ma najstrašnije, bili smo pred upalom pluća. IMMUNO jos nismo, ali u januaru planiramo korišćenje i ovog vašeg preparata. Apis Gola sprej je jako dobar da ublazi bol u grlu. Poštovanje za vaše proizvode. Hvala vam na brizi i pomoći!  Više >>
image

Anketa

За дојиље.
пеперутка16

Мало чудно питање, али ме занима: да ли су дојиље пробале своје млеко?

Click Here